To Rifle:
"""Гы, просто-напросто человек описал то, как идет боевка в третьей редакции ДД и на основании этого (правда, не только этого) сделал вывод, что игра кака. Прикольно... """- Во-во,все самое вкусное,что предлагала третья редакция выкинули,а всякие бяки оставили и скурпулезно воспроизвели.Вот представь,если бы было наоборот:К твоим услугам все расы и классы,свободный выбор скилов и фитов!А бой можно было сделать более...традиционным что ли,более стратегичным.Все равно же третью редакцию изуродовали,так могли бы правильно изуродовать,на благо геймплея.А так- ни богу свечка,ни черту кочерга- настольщики плюются на некорректное,усеченное воплощение AD&D,компьютерные ролевики- на все остальное!
To AntWin:
"""Бум ждать Morrowind и Wizardry"""- Алилуйя,камрад! Только
не надо вслух! Я вот после выхода Арканума тоже успокивал народ,говорил: "Вот выйдет TORN и забудем мы это недоразумение как страшный сон!"- Чем все кончилось,ты знаешь. Сглазил!

AntWin
стоят обычно все толпой
Дык не ставь толпой то - пресловутая кристеновская тактика.
Кстати, при стоянии толпой, все хором и огребают.
непонятно, каким макаром запоминать свитки
Скорее всего ты имеешь в виду одноразовые спеллы, они кастуются "с листа", но не запоминаются.
ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА ЭКРАНА УМУДРЯЮТСЯ ДО ТЕБЯ ДОКОВЫЛЯТЬ ЗА ОДИН ХОД
Неправда, только избранные. Простые зомби вообще еле ходят. Вот скелетон лорд - ходит подальше, но на то он и лорд.
Опять таки тактика - используй естествнные преграды, я уже молчу про то что своего самого крепкого можно поставить в дверях, чтобы не вылазили, когда вскрываешь помещение.
ШАГОВ НА 5
Ну это ты преувеличил. Только если соответствующие характеристики твоих героев ниже среднего.

Свитки в игре запоминать нельзя. Я встретил только пристовские свитки, что ваще-то полный бред как я понимаю. Ибо присты кастют то, что дают им их боги. То есть это энергия свыше. Как ее можно через свиток передать?
Сорсерер не может читать со свитка. Кстати, я так подозреваю, что бардов и уизардов в игре нет именно из-за того, что с ними очень много заморочек по линии магии. Это ж типа пришлось бы чуть ли не всю магическую систему реализовывать.
Что касается вкусного и невкусного. Комбат он и в африке комбат. В треде он такой и таким его реализовали. Так что с этим все ОК. Что касается скиллов и фитов, то опять же если реализовывать систему их свободного распределения, то это ж сколько работы. каждый фит и скил надо алгоритмировать, программировать, еще чего доброго, графицировать... Это щас пока что абсолютно не реально. Либо надо денег в игру вбухать немеренно, что на РС однозначно не окупится.
Теперь по игре. Мои бойцы второго уровня замочили wraith'а. Я понимаю, когда экспы давали еле-еле за всяких орков однодайсовых. За них ни хрена и не полагается. Но у райса один хит-дай седьмой (типа 7д12 нехило да, когда по монстрятнику средний их показатель 5д12, то есть монстерюга из игры выше среднего). Так вот, сей андед с 5 хит-дайсом имеет челлендж рейтинг 5 и при убийстве оного партией второго уровня, последняя должна огрести экспы в кол-ве 1800 пойнтов на четверых (а в игре, еще раз повторюсь, был чувак с 7 хитдайсом). Так вот хрен они огребли. Получили какую-то полную фигню. Я даже не понял сколько. Это уже мне лично не нравится. Фиг с ним, с геймплеем, какой бы он ни был тормозной или хэк-н-слэшевский. Переживем. Но когда руку поднимают на святое - на экспу, то уже поневоле начнешь сердиться... Эдак получается, что драться совершенно невыгодно. Между прочим, партией 2 уровня замочить такого монстерюгу это еще тот подвиг, который и оцениваться должен соответственно. Я помню, мы водились, так ДМ их на партию 7 уровня натравил (правда, не одного, а троих). Хех, гадость оказалась редкостная.
Кстати, заметили, что идентифаить ничего не надо? Оно типа само идентифаится. Это уже попс. Тот самый, который ради массового потребителя. Так что все же разработчики кое-какие изменения в игру внесли.
Короче, краткое резюме. Игра мне скорее нравится, чем нет. Но если с экспой и дальше будет происходить такая "самодеятельность", то нравиться она мне может и перестать. В конце концов, манчкизм в ДД это святое. Что бы кто бы не говорил.

Rifle
Во первых, сложно понять твою транскрипцию. Не мог бы ты английские слова писать английскими буквами?
Во вторых свитки с заклятиями священиков вполне обыденая вещь. Почитай хотябы трилогию Дугласа Hайлзао Муншаез, или поиграй в старые РПГ вроде Eye of the Beholder.

To Rifle:
"""Что касается скиллов и фитов, то опять же если реализовывать систему их свободного распределения, то это ж сколько работы. каждый фит и скил надо алгоритмировать, программировать, еще чего доброго, графицировать"""- Да,но в игре то эти скиллы и фиты УЖЕ есть,просто нам не дают их выбирать! А это,насколько я понял- главная фишка третьей редакции:шаг от чисто классовой в сторону более гибких скилловых систем.На кой ввели это ограничение- будут ломать голову еще очень долго люди и попродвинутее нас с вами,но одно несомненно- на возможностях отыгрыша,да и просто прокачки это отражается губительно! Представьте себе,во что превратился бы Fallout,если бы очки на скиллы там распределял рандомайзер! Ужас!!!
И кстати анимации на скиллах я не заметил- сколько не применял heal,search и disable device- хоть бы кто пальцем шевельнул!
""Это щас пока что абсолютно не реально.""- спорно.Непреодолимых прпятствий не вижу,мне кажется AD&D не сложнее ролевых систем,скажем W&W или Wizardry8. В NWN опять же все это обещают.А Baldur'ы как ты знаешь,не только окупились,но еще и прибыль принесли,и немалую.Правда там 2nd Edition был,но все же.

А касательно экспы- это просто нож в сердце:за упомянутого Wraith'а мне "отвалили" кажется аж 100 очков Ну ничего- за финального босса наверное 1000 подарят- вот заживем! ;D
Идентефить нельзя,свитков для сорсерера нет- блин,Бехолдрик и то серьезнее был

To Wiz:""пресловутая кристеновская тактика""- не помню,чтобы я хоть раз эту имени-меня-любимого тактику применял,но все равно спасибо- теперь твоими стараниями я войду(или влипну) в историю RPG(как изобретатель самой неэффективной тактики) О,слава;о,вечность!

А какие минимальные требования у нее?

Пойдет на компе:

P2 - 300
RAM 192
S3 Savage 4 Pro 32 Mb

cristen
Ты поступаешь весьма сомнительно.

третью редакцию изуродовали
усеченное воплощение AD&D
настольщики плюются
самое вкусное,что предлагала третья редакция выкинули
Бехолдрик и то серьезнее был
Да-да,все ТАК плохо.Или вернее -ВСЕ так плохо!
растекшийся на солнце пластилиновый макет
детство мокроштанное,а не игровая драматургия
на возможностях отыгрыша,да и просто прокачки это отражается губительно

Это лишь малая часть высказываний из твоих опусов.
Как честный камрад, ты давно должен был выкинуть диск.
Тогда какого хрена ты играешь?

KiD
Требования, взяты с Gamespot
PII 400
64 MB RAM
8X CD-ROM
3D Accelerator 12MB VRAM
505 MB disk space
mouse, sound card, DirectX v8.0.

Wiz.
Не, я всё понимаю, но нельзя же всё сводить к мордобою,
то есть ВООБЩЕ всё. Драться- хорошо, говорить- хорошо,
а драться И говорить- лучше!
Вот сегодня мне наконец-то пришёл Daggerfall, я там даже
первый данжеон прошёл( герой!) Так вот там, в Даггере,
можно и драться( хоть тоже лишковато) и можно говорить
(тоже маловато, но больше, чем везде). Вот это мне нравиться,
когда не только махаешь мечами-саблями-катанами, но ещё
и говоришь...Причём одно другому совершенно не мешает

To Wiz:
""Ты поступаешь весьма сомнительно"""- "Способность человека к сомнениям побуждает его к поиску истины и этим поднимает над прочими тварями божьими"- кажется Декарт сказал.Умный мужик. Декарт,я имею в виду.
""Как честный камрад, ты давно должен был выкинуть диск""- Да,Wiz, я- нечестный камрад! К тому же диск жалко.
"""Тогда какого хрена ты играешь?"""- чтобы снова и снова убеждаться в собственной правоте! Знаешь как здорово!

Rhinnon
А не увиливай от моего вопроса!
Насчет Daggerfall, я его недельку назад достал. И не понял я, где это ты там говорил больше чем везде?!

cristen
Сомнение и сомнительные поступки это вещи различные.

To Aleosha:
""Сомнение и сомнительные поступки это вещи различные.'''''- 'сомнительные'- субьективная категория,поступки становятся таковыми лишь в силу определенного к ним отношения со стороны человека,в данном случае- сомнения.То,что является сомнительным с точки зрения Wiz'а- может быть бесспорно для меня,и наоборот.И это правильно! Иначе зачем нам общаться?!

cristen
Пользуйся цитатами(ставь [/i] в конце и i в квадратных скобках, но без слэша в начале, чтобы цитата получилась наклонной).
Эх, где тут иконка с грозящим перстом... Не уходи от темы. Я не насчет того что у вас разные мнения, а насчет не адекватной цитаты (хотя это действительно Рене Декарт).

Иначе зачем нам общаться
Я и сам не раз над этим задумывался...

cristen
Нет, камрад.
Цитатки и словоблудие тебе не помогут.
Изволь отвечать за свои слова.
Либо Radians игра такая, какой ты её описал (точнее обгадил),
либо Radians игра достойная, чтобы в неё играть.
А ты играешь, и тем самым опровергаешь сам себя.
Порядочные люди в таких случаях приносят извинения за то что сказали, неподумавши.
В противном случае цена твоим писаниям - ломаный грош и с отношение к ним будет соответственное.

2 Aleosha: ЭЭЭЭ....сорри, но какой вопрос??? Честно забыл,
последнее что ты говорил, по-моему, было о том, чтобы
считать обязательные бои в Торменте...или я что-то путаю?
Ну да ладна, напомни- разберёмся
По поводу диалогов в Даггере. Ну, их там больше, чем
в Айе, Мензе и т.д. И уж точно больше, чем в IWD, потомком
которого PoR2 является....

И вообще, там кроме мочилова просто по городам ходить
можно, количество которых ОЧЕНЬ затрудняюсь назвать...

Rhinnon
Ну, так вопрос был насчет подсчитывания этих вот обязательных схваток
Насчет количества диалогов, это переростет в оффтоп, так что давай по мылу, ок?
cya

Сначала предложение: Предлагаю завязать доказывать ху из умный и ху из дурак. типа дело это тухлое и читать такое здесь на форуме обсуждения игры весьма обломно.

Что касается остального. Насчет экспы я уже примирился. мне кажется, что дело в тм, что народ решил, что это простой хэк-н-слэш. А это, на самом деле, ДДешный хэк-н-слэш. В ДМГе целый раздел посвящен созданию данженов. По которым партия должна топать, снося на пути все живое и мертвое. Именно такого принципа и придерживаются разработчики ПоРа. И именно потому они так урезали экспу за монстерюг. Просто когда естьS/L, то любой челлендж рейтинг притерпевает разительные изменения. Ибо любой нормальный ролевик всегда в конце концов добьется такого сценария (если, конечно, не придется партией 1 уровня валить эншнт верма), что дайсы для партия лягут удачно, а для монстра нет. Тот же wraith в нормальной настолке наверняка бы сделал из моих бойцов каких-нить wight'ов (убитый wraith'ом людь становится уайтом). А тут я, в конце концов (ясное дело, что далеко не с первого раза), замучил болезного до смерти (у него, между прочим, как у инкорпореала, даже при попадании магическим оружием имеется 50-процентный шанс, что оружие не причинит вреда). Так за что, спрашивается, экспу давать? Другое дело, что такая, чисто настольная борьба с манчкинством, для компьютерных ролевух абсолютно не свойственна, и даже где-то противопоказана. По чисто деловым соображениям. Большинству тех, кто играет в КРПГ настолки по барабану. Им хочется именно компьютерной игры. И поэтому они так недовольны ПоРом. С другой стороны, для большинства настольщиков этакая куцая третья редакция тоже как серпом по генеталиям. Многие из них вообще к компьютерным РПГ (во всяком случае, ДДешники к ДДешным КРПГ) относятся, мягко говоря, с принебрежениям. А в случае со столь вольным обращением с любимой системой сие принебрежение, что абсолютно неудивительно, перерастает в более сильные негативные эмоции и чувства. Короче, разработчики пытались сесть сразу на два стула, но большинство народа это как-то не оценило.
Что касается меня, то мне, несмотря на все вышесказанное, игра нравится. И судя по всему, так и будет продолжать нравиться. Почему? Да просто так. Нравится - и все. А остальное по барабану...

Кстати, насчет свитков. нашел я и сорсеровский. Я отлично знаю, что в компьютерных ролевухах по АДД пристовские свитки практиковались. Однако от этого они не стали менее идиотскими. Божественная энергия передается через веру. А веру на бумажке не накарябаешь. Так что сие есть, конечно, полная ерунда. Но опять же, сей факт только подтверждает мои предположения по поводу двух стульев...

И еще вопрос. Никто так и не въехал ,как хайдаться вором? И что там со сник атаками?

Rifle
Важно частью ADnD являеться литература. Как я уже говорил в третьей книге трилогии Муншаез довольно подробно обьясняеться насчет этих свитков.
А где ты кстати в настолку то сумел поиграть? С друзьями собрался или у вас там клуб есть?
Тут в Израиле с этим проблема. Собирался я пару разков с друзьями в базовый сеттинг погонять, но нормального ДМ у нас не нашлось... подполье короче

попробовал сгенерить персов аналогичных предложенным игрой - не получается, не хватает 5-6 скил-пойнтов.
получается невыгодно создавать нового перса самому.
а игра неплохая, затягивает.

А я, темнота, так и не научился wand`ами пользоваться и поушенами. Как?

поушенами так: правый клик на том, у кого он в рюкзаке лежит - инвентори - магик - поушен, потом клик на ком использовать. или ты, Wiz, об чем-то другом?

а где выход с первой карты? сказано найти Glyph (?) на пне, но на пне никого нету, слово не говорится и ничего не открывается.
справа внизу на карте есть пульсирующий типа портал, встаешь на него - ничего не происходит, а применить как-то камушек (синий в металлической оплетке) я не могу.

а так всех убил, один остался. хелп, однако.

layka
Вежливо погововори с торговцем. чтобы узнать слово.
Потом вниз налево через мостик, там где бошки каменные, есть площадочка квадратная, как в UO. Встань на неё, слово и скажется. Потом долгий базар с парой НПС внутри пня и новое слово.
А портал справа, который мигает, это уже вниз..

А как вандами то пользоваться?