Хочу напомнить вам, что покупая игру, вы покупаете не товар, а лицензию, т.е. фактически - право на использование чужой интеллектуальной собственности. Можете рассматривать эту лицензию как услугу. Товаром в данном случае является конкретный компакт диск, посредством которого владелец интеллектуальной собственности предоставляет вам возможность эту собственность использовать - точно так же в случае с интернет-картами вы покупаете услугу по доступу к интернет, в то время как продавец предоставляет вам эту услугу при помощи карточки.

Активации компакт диска не требуется. Требуется активация лицензии.

Поэтому не вижу никаких нарушений, честно говоря. Хотя я и не настолько хорошо знаком с законодательством.

P.S. Странно объяснять вам столь очевидные вещи, Microsoft и куча других фирм в течение многих лет продают лицензии на ПО по всему миру, а вы тут вдруг придумали, что это незаконно

Alexvn

Не-а... Фигушки! Это глубочайшее заблуждение, легко сливаемое в унитаз любым грамотным юристом. Лицензионное соглашение - суть т.наз. "договор о присоединении", о котором закон говорит однозначно: (своими словами - лень лезть в законодательство) если в процессе выработки договора о присоединении не учавствовала одна из сторон, то она в праве не соблюдать любой из пунктов этого договора, либо весь договр в целом, если части договора или он в целом противоречит законодательству. А суть этого в том, что в лицензионном соглашении ведь можно написать любые, даже невыполнимые условия. Можно написать и взаимоисключающие требования... Можно выдвинуть незаконные требования... В этом отношении, закон защищает лицензианта, который был вынужден присоединиться (допустим - по незнанке, или ему лиц.соглашение не показали до покупки коробки в магазине) к этому договору, но по тем или иным причинам, попадающего в зависимость от выработавшей этот противоречащий законодательству договор лицензиара. Так, вот. Берем в руки лицензию Valve. Внимательно читаем ее, не забывая заглядывать в лежащий на экране Консультант+ или стопку томов законов. И проставив карандашиком на бумашке лицензии пометки - бережно комкая несем ее в туалет, для использования по назначению. Продукт же начинаем изъюзывать на совершенно законный основаниях, ибо лицензия Valve, составлена исходя из законодательств иностранных государств, которые, как известно, на территории России не более, чем филькина грамота. Так, что в нашем случае, документом, дающим право на использование продукта является кассовый чек, а не фиктивная бумажка. Ее можно вообще не читать. Забавно, а если там есть некие обязательства автора продукта по отношению к нашему покупателю - как он сможет их осуществить, если Valve не заригистрирована на территории России, и разумеется не несет никакой ответственности, в случае поставки недоброкачесвтенного товара ? О какой лицензии можно тут говорить? Я так понимаю - зарегистри тут свою контору, заплати все налоги, а уж потом качай права про какие-то там лицензии. M$, кста, не зря тут зарегистрен. Поэтому и наглеет немеряно. Обоих - ДАВИТЬ!

з.ы. Народ, купивший HL2 в магазине - к вам вопрос: вам до пробития чека показывали лицензионное соглашение? Коробку открывали там, или вы ее дома потрошили?

Изменено: Mad_dog[SW], 25-11-2004 в 21:41

[Mad_dog[SW]
Ах ты, Господи, ты уже написал об этом. Убираю.
Хотел спросить, видел ли оппонент лицензию перед покупкой...

Изменено: Copley Banks, 25-11-2004 в 21:56

Copley Banks
Хотел спросить, видел ли оппонент лицензию перед покупкой...

Во-во! Это действительно важный вопрос.
Мало того: по законодательству, факт заключения договра или подтверждения согласия с лицензионным соглашением должен быть скреплен личной подписью и подтвержден нотариусом. Если серьезно, то конечно же нотариус в некоторых случаях необязателен, но по-любому личные подписи важны и непременны. Для нашего законодательства кнопка "I AGREE" - ничто. Нет ее ни в законах, ни в поправках, ни в подзаконных актах. Жмем смело и .... и забываем.

Mad_dog[SW]
если Valve не заригистрирована на территории России, и разумеется не несет никакой ответственности, в случае поставки недоброкачесвтенного товара ?
На территории России Valve и не нужно быть зарегестрированной, у нас издатель вообще-то софтклаб, и все претензии к нему. И точно также как лицензия Valve на территории России - филькина грамота, претензии к Valve на территории нашей страны абсолютно неуместны.

A.D.
Ну, мы тут все больше о существе недовольства рассуждаем,
и меньше о том, кому именно претензии предъявлять. Второе-то как раз меньшую проблему представляет.

Я так понимаю, что все недовольные вовсю режутся в пиратскую версию на халяву? Не забывая плевать в сторону Valve? Вот уж воистину жадные и наглые дети. Кусать кормящую руку - это очень, очень некрасиво. Даже если вас через бутылочку кормить пытаются.

A.D. Камрад, ты вообще соображаешь что говоришь? Какая филькина грамота, если тобой заинтересуется кампания, чей продукт ты пользуешь незаконно, то тебя ничего не спасет от суда и наказания. Будь то Microsoft или Valve или Astraware.

Copley Banks А кому ты можешь предъявить претензии? Пойди, купи игру, потом можешь и предъявлять.
А иначе, нечего и дергаться - это твои проблемы. Не нравятся условия приобретения игры? Ну так а почему они должны тебе нравиться? Ты может инвестор Valve, может они тебе чем-то обязаны? Люди работали много лет, теперь они хотят максимально обезопасить свою прибыль . Это можно понять? А ты к HL2 не имеешь никакого отношения, кому вообще интересны твои проблемы?

Извини за резкий тон, на самом деле обидеть никого не хотел. Просто сказка про белого бычка продолжается и продолжается.

Mad_dog[SW]
Очень грамотно сказано.
Респект.

Alexvn
>Microsoft и куча других фирм в течение многих лет продают лицензии на ПО по всему миру, а вы тут вдруг придумали, что это незаконно
Это не мы придумали - это российские юристы еще полгода-год назад накопали.

это российские юристы еще полгода-год назад накопали - ну так почему, интересно, никто до сих пор не выиграл ни одного "лицензионного" дела? Почему до сих пор не создан прецендент, если российские юристы такими грамотными оказались?

Думается мне, что в юридических отделах разработчиков и распространителей ПО сидят далеко не дураки.

В любом случае, я лишь указал вам на то, что покупая игру, вы покупаете лицензию, а не товар, поэтому все ваши размышления по поводу кассовых чеков совершенно бессмысленны - с этим, надеюсь, никто спорить не собирается? Лицензию вы приобретаете не у Valve, а у Софтклаба, поэтому Valve совершенно не нужно быть зарегистрированной на территории России.

Спор о соответствии или несоответствии лицензии нормам Российского законодательства предлагаю завершить прямо тут, потому что юристов среди нас я не вижу, а в перебрасывании дилетантскими аргументами я смысла не нахожу

Alexvn
>перебрасывании дилетантскими аргументами я смысла не нахожу
Это ты зря . Mad_dog[SW] грамотно с юридической точки зрения все запостил.

>Почему до сих пор не создан прецендент, если российские юристы такими грамотными оказались?
Дык объяснили же - в России HL2 (и любое ПО) является именно товаром, а все песни о покупке лицензии сливаются в канализацию - без заведения всяких "дел".

Battlemage
Mad_dog[SW], насколько мне известно, отнюдь не юрист Mad_dog[SW] просто является умным человеком, прочитавшим энное количество законов. Для того, чтобы грамотно с юридической точки зрения толковать эти законы, одного прочтения (и даже понимания) недостаточно. Более того, могут существовать какие либо иные законы и законодательные акты, имеющие отношение к нашей ситуации, с которыми он ознакомиться не успел.

в России HL2 (и любое ПО) является именно товаром - я не вижу этого объяснения, если честно. Чем это объясняется - тем, что Valve не имеет юридического лица в России? Так на это уже привели возражение, и неоднократно.

Prond Блин, есть выбор 1) между лицензией на 5 дисках , требующей регистрации через инет, и с "афигенной" возможностью скачать через тот же инет 700 метров русской озвучки и 2) и полностью рабочей , русифицированной ( озвученой) ДВД версией от пиратов. Цена пофик. Будь она хоть равная. Один хрен возьму пиратку. И все потому что Валве устроило этот гемор с долбаным стимом а русский издатель дабы хапануть побольше бабла нихрена не сделал для отечественного потребителя. Валве нас не кормит, Валве пытается сделать так что бы нам жрать неудобно было, вот мы и кусаемся.

Тьфу - при чем тут Valve? В отсутствии DVD-версии и русской озвучки нужно, в первую очередь, винить издателя - Софтклаб. И вообще, при чем тут это - тема о защите при помощи Steam, а не о носителях или русской озвучке.

Prond
Я так понимаю, что все недовольные вовсю режутся в пиратскую версию на халяву?


Не забывая плевать в сторону Valve?
Нет, не плюю, плюю на стим! А Валве уважаю

2 Mad_Dog[SW]


2 Prond
Будь уверен что по крайней мере 1 недовольный сидит и ждёт когда он наконец купит Лиценз хл2 не смотря на всё гавно с активацией а на пиратку даже и не смотрит

Товарищи! давайте сделаем сайт! чтоб на него могли заходить люди со всего мира и подписываться под петицией на этом сайте!

GrIfFiN :LOL:

давайте лучше запретим ядерное оружие ..

2 night Stalker
Ты это к чему?

Prond
...А кому ты можешь предъявить претензии? Пойди, купи игру, потом можешь и предъявлять...

Не стоит повторяться, камрад. Я уже писал об этом. Права могут нарушены и претензии предъявлены только после совершения покупки.

....кому вообще интересны твои проблемы?....

Почему же ты считаешь, что потенциальные покупатели не имеют права высказывать недовольство и даже писать эти самые петиции? Еще как могут. Грамотные петиции, пикеты, демонстрации - это отнюдь не юридические действия, и они не подпадают под категорию действий под названием "предъявление претензий". Это суть пиар-действия, которые могут (МОГУТ) заставить компанию пересмотреть условия лицензии. Я не говорю сейчас о чисто технических проблемах, связанных с организацией этих действий в рассматриваемом случае.
Кстати, такие действия, как петиции и пикеты, помогают даже в нашей стране. Я знаю, как были сняты с рассмотрения несколько законопроектов в Думе благодаря в том числе петициям и пикетам. А ведь эти законы еще даже не были приняты и ничьих прав нарушить не успели. Понятное дело, петиции и прочее не обязательно приведут к желаемым изменениям. Но без них и вообще каких бы то ни было действий изменений ТОЧНО не будет.

Так что высказывание типа "кому интересны твои проблемы" довольно цинично, ИМХО.

"кому интересны твои проблемы" а по моему такие высказывания просто глупы и говорят о не высоком культурном развитии личности т .е человек говорит что ему наплевать на чужие проблемы - но это варворство.

GrIfFiN
Камрад, глянь К-Мыло свое, пожалуйста.