Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Mein Kampf by Adolf...
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
Sart - offline Sart
18-01-2006 11:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Да. Он трансформировался бы в перспективные сотни миллионов немцев. А тебя бы не было.
Разве все бывшие британские колонии заселены стопроцентными англичанами?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
18-01-2006 12:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Sart
Британская Империя не имела планов по превращению своих колоний в лебенсраум для сотен миллионов англичан. Впрочем, геноцид индейцев по масштабам вполне себе сопоставим с тем, что произошло бы с подчиненными фашизму государствами "низших рас". И в Америке это произошло без специальных планов для осуществления геноцида и реколонизации. Нацистская Германия же такие планы целенаправленно разрабатывала, имела и осуществляла.

Что конкретно Вам непонятно из нацистских документов?

Вы думаете, что у нацистов бы не получилось их осуществить?

Посмотрите на то, что нацисты осуществили на практике, и подумайте ещё раз.

Sart - offline Sart
18-01-2006 14:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Посмотрите на то, что нацисты осуществили на практике, и подумайте ещё раз.
На практике на стороне Германии воевало свыше полумиллиона добровольцев (это только в Waffen-SS) включая тех, кто по всем расовым законам не имел права на существование...
То, что было написано в Mein Kampf, на практике применялось в ограниченных масштабах и большей частью зависело от гауляйтеров, нежели от генеральной линии NSDAP. Что касается СС, то там вообще вынашивали планы многонационального государства, что, я полагаю, реализовали бы на практике непосредственно после смерти фюрера.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
18-01-2006 16:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Sart
На практике на стороне Германии воевало свыше полумиллиона добровольцев (это только в Waffen-SS)
Мразь разную можно использовать - мразь, она к мрази тянется. Есть мразь особая. Называется коллаборационистами.

Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия. Едва ли следует при этом опасаться обрусения латышей или литовцев, особенно потому, что число их не так уже мало и они будут занимать должности, ставящие их над русскими.
Из "Замечаний и предложений Восточного Министерства к генеральному плану "Ост"

Так что мразотину среди убийц-эсэсовцев в качестве "толерантности" не предлагать. Всегда полезней лить кровь чужими руками.

включая тех, кто по всем расовым законам не имел права на существование...
Вы о "мишлинге"? И среди них мрази встречаются. Часть из них воочию глядели на то, как умерщвляются в концлагерях их родные. Насколько мерзейшими должны быть эти люди, я даже не стану комментировать.

То, что было написано в Mein Kampf, на практике применялось в ограниченных масштабах и большей частью зависело от гауляйтеров
То, что было написано в Mein Kampf, было подтверждено впоследствии не только самим Гитлером, но и различными планами министерств. В частности, план "Ост" в этом плане очень показателен - как и планы Розенберга.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

Из "Замечаний и предложений Восточного Министерства к генеральному плану "Ост"

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
Там же.

в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

Там же.

К вопросу о чехах. По существующим в настоящее время взглядам, большая часть чехов, поскольку они не вызывают опасений в расовом отношении, подлежит онемечиванию. Онемечиванию подлежит около 50 процентов всего чешского населения. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. чехов, не предусмотренных для онемечивания, которые должны быть постепенно удалены с территории империи...

Следует подумать о том, чтобы переселить этих чехов в Сибирь, где они растворятся среди сибиряков и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению сибиряков от русского народа...

Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.

Там же.

Что касается СС, то там вообще вынашивали планы многонационального государства
Почитайте переписку Розенберга и Бормана, чтобы понять "планы" "многонационального" (реально: онемеченного Рейха с уничтожением и переселением всех низших рас).

Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
М. Борман, из письма Розенбергу 23.7.1942.

А вот выдержка из письма Гиммлера, чтобы не оставалось никаких иллюзий по поводу мнений руководства СС:

Дорогой Грейфельт!

Я просмотрел генеральный план «Ост», который мне в общем очень понравился. Я хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. Но для этого необходимо, чтобы мы составили общий план колонизации, который бы учитывал ранее разработанные планы для областей Данциг-Западная Пруссия, Вартской и Верхней Силезии, Юго-Восточной Пруссии, а также для Богемии и Моравии, Эльзас-Лотарингии, Верхней Крайны и Южной Штирии. Все это нужно объединить в общем плане также в интересах подготовки карт и общих расчетов.

Мне кажется, что водном пункте меня неправильно поняли. Этот двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии, а также всего, генерал-губернаторства. Мы должны это, осуществить по возможности в течение 20 лет. Я лично убежден, что это можно сделать. Предложение создать на территории генерал-губернаторства и всей Остляндии только опорные пункты не соответствует моим желаниям и планам. Хуже обстоит дело с Литвой. Здесь мы в меньшей степени можем рассчитывать на онемечивание населения. Более того, мы должны разработать общий план колонизации этой территории. И это должно быть сделано.


Именно это РЕАЛИЗОВЫВАЛИ УЖЕ на практике нацисты и собирались реализовывать в дальнейшем.

Так что не надо строить иллюзий. Вероятность, что ты был бы сейчас жив, стремится к нулю при победе нацистов.

Sart - offline Sart
19-01-2006 10:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Обилие цитатвпечатлет. К сожалению я захожу на форум с работы и за неимением под рукой библиотеки не могу привести цитаты для контраргументов.
Что касается политики Германии в общем, то она не лучше, к примеру, политики СССР, но это не повод ругать Отечество.
В целом же, Гитлер был одним из наиболее честных политиков того времени. Он честно задекларировал свои намерения в Mein Kampf и честно стал реализовывать в жизни все, что излагал до этого на бумаге. Весь мир знал, что его ждет в случае прихода нацистов к власти, но никто не пытался этому помешать. После прихода Гитлера к власти (кстати, легитимным путем) за исключением рядя мелких вопросов никто не мешал ему проводить в жизнь свою внешнюю политику, пока самих уже не стало припекать. Антанта вообще получила по заслугам за нарушение Версальского договора, не надо было так унижать тевтонов.

Sart - offline Sart
19-01-2006 10:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Обилие цитат впечатляет. Я, к сожалению, захожу в интернет с работы, поэтому не имею под рукой библиотеки, так что отложим полемику до апреля, когда я смогу поставить ADSL.
Политика Германии того времени не сильно отличалась от политики других государств, лагерей и у нас хватало, где, кстати гробили своих, а не чужих, но это же не повод ругать Отечество. В случае победы мирового коммунизма был бы тот же самый геноцид, только по классовому признаку.
В этом тоже нет ничего сверхординарного. Если нас никто не любит и ждет подходящего момента для удара, почему мы должны всех любить? Гитлер, действуя по такому же принципу подвергся обструкции только потому, что проиграл.
Вообще же, Гитлер показал себя наиболее честным и последовательным политиком того времени. Он честно описал в Mein Kampf свое мировоззрение, написал, что будет делать в случае прихода к власти и стал воплощать в жизнь все, что до этого излагал на бумаге. К власти пришел легитимным путем. Все свои внешнеполитические амбиции реализовал при молчаливом (Австрия) ине очень (Судеты) соглашательстве бывшей Антанты. Всех устраивало, что бьют кого-то а не его, пока под самим стул не зашатался.
Морально-этические нормы тогда тоже были другие, и оценивать все происходившее надо с поправкой на время.
Да евреев, например, выселяли, а затем и уничтожали (что тоже еще надо доказать), что отнюдь не обязало мировую общественность в массовом порядке начать их переселение и спасение. У себя они тоже были не готовы их видеть, и пароходы заворачивали обратно (но зверства мы издалека осудим!!!, виновных после войны накажем!!!), и в Палестину переселение англичане тоже приостановили.
Концентрационные лагеря придумали еще англичане для буров. Американцы загнали за колючую проволоку всех проживающих на их территории японцев (пусть и американцев в третьем поколении), сколько их там полегло?
Все воевали так, как считали нужным и делали то, что хотели. Повесили всех собак на немцев только потому, что те уже ничего возразить не могли за редким исключением.
Деница же оправдали, а он всего лишь указал на то, что доктрина топить всех и не спасать никого применялась американскими ВМС в тех же масштабах. И те на зеркало пенять не стали.
Примеров много, есть о чем говорить...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-01-2006 10:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Sart
Политика Германии того времени не сильно отличалась от политики других государств
Политика Германии кардинально отличалась от политику других государств, в том числе даже и нашего тоталитарного отечества. Что в итоге привело к тому, что Германии дали конкретного пинка "другие государства".
лагерей и у нас хватало, где, кстати гробили своих, а не чужих, но это же не повод ругать Отечество
Пока фашисты геноцидили своих у себя, никто не имел к ним никаких претензий. А когда эта мерзость полезла на всех остальных с пистолетом, тут же и получила.
В случае победы мирового коммунизма был бы тот же самый геноцид, только по классовому признаку.
Да ладно Вам. Того, кто рекомендовал мировой террор невиданных масштабов (подсказка: Троцкий) грохнуло ГПУ. "Геноцид" мирового "коммунизма" на порядок меньше числа жертв фашизма - это при том, что коммунизм просуществовал 70 лет, а в некоторых странах существует до сих пор. Фашизм за ничтожно малый срок - де-факто не более 7 лет - умудрился совершить геноцид немыслимых и невиданных масштабов.
Гитлер, действуя по такому же принципу подвергся обструкции только потому, что проиграл.
Гитлера именно что "любили" и попустительствовали его ревооружению, а затем и агрессивной политике, поскольку пока урод не трогал тебя и твою страну, казалось, что все в порядке. Когда поняли, что урод мочит всех без разбора - замочили всем аулом.
Вообще же, Гитлер показал себя наиболее честным и последовательным политиком того времени. Он честно описал в Mein Kampf свое мировоззрение, написал, что будет делать в случае прихода к власти и стал воплощать в жизнь все, что до этого излагал на бумаге.
Да. Честная мерзость.
К власти пришел легитимным путем.
К его мерзости это не имеет отношения.
Морально-этические нормы тогда тоже были другие, и оценивать все происходившее надо с поправкой на время.
Морально-этические нормы в XX веке - во всяком случае, у НОРМАЛЬНЫХ стран, а не у отморозей вроде наци - сложились уже в достаточной степени, чтобы осудить нацизм.
Или мы должны и святейшую Инквизицию считать "нормальной" с "поправкой на время" религиозных фанатиков-уродов?
Да евреев, например, выселяли, а затем и уничтожали (что тоже еще надо доказать), что отнюдь не обязало мировую общественность в массовом порядке начать их переселение и спасение.
Вы что, "отрицатель Холокоста"? Чего тут доказывать? Или Вы верите в мировой еврейский заговор?
Повторяю, пока Гитлер делал дрянь у себя дома, это мало волновало мир.
Американцы загнали за колючую проволоку всех проживающих на их территории японцев (пусть и американцев в третьем поколении), сколько их там полегло?
Уверяю Вас, намного меньше, чем гитлеровские прихвостни истребили человеков. "Не нужна мне кровь овечья, а нужна мне - человечья!". (с)
Все воевали так, как считали нужным и делали то, что хотели.
Да. Но только фашисты хотели того, что любому нормальному человеку противно и недопустимо в принципе. Преступными были признаны не только их методы - а по зверствам с гражданами фашистами трудно сравниться - разве что их друзья японцы, варившие людей в котлах заживо в случаях особой жестокости - но и их цели.
Цели фашистов были преступны изначально.

Деница же оправдали, а он всего лишь указал на то
Деница оправдали по одному пункту, поскольку т.н. приказ "Лакония" не являлся преступным.
Однако он сел за другой преступный приказ, по которому команды торпедных катеров следовало передавать на расстрел в СС.
Сам Дениц ни на что не указывал, в защиту по пункту "о приказе "Лакония" за Деница вступился Нимиц.

И те на зеркало пенять не стали.
Не стали. Потому что Дениц сел за другое преступление. Суть Нюрнберга в справедливости, а не в "вешании всех собак на немцев". Случай с Деницем это доказывает. К чести Деница, 10 лет - достаточно малый срок для формального главы Рейха после Гитлера. Скидка была сделана ввиду того, что пробыл Дениц там очень недолго, а его ВМФ не был столь масштабно вовлечен ни в нацизм, ни в военные преступления.

В целом вердикты Нюрнберга остаются примером не только юридического сотрудничества между государствами различных политических взглядов, но и торжеством морали и человечества в целом.

Хотя кое-где "сбои" были. Яльмар Шахт, к примеру, ушел от расплаты.

Примеров много, есть о чем говорить...
Примеров есть много. Вопрос лишь в отношении к ним.

Геноцид с точки зрения фашизма являлся оправданным и необходимым средством как в теории, так и на практике.

Остальные страны не преследовали целей истребления народов или завоевания "жизненного пространства", а также не считали тотальный геноцид приемлемым средством.

То, что с точки зрения любой нормальной страны - Англии, СССР, США, Франции, кого угодно - является однозначным преступлением - с точки зрения Гитлера и его выродков является абсолютно нормальным.

Об этом свидетельствуют приказы Гитлера, выданные армии, и масштабы совершенных фашизмом преступлений, САНКЦИОНИРОВАННЫХ на множестве уровней власти.

В целом - не вижу никакого оправдания фашизму и его пособникам - ни прежним, ни нынешним.


__________________
Ветер, что качает вереск

GRRR - offline GRRR
19-01-2006 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Остальные страны не преследовали целей истребления народов или завоевания "жизненного пространства", а также не считали тотальный геноцид приемлемым средством.
ага "огласите весь список пжлста!" наверно, ссср возглавляет этот список. а еще там высокоморальные сша с их бонбой. и англия с бомбежками дрездена... козлы все. а нюрнберг - ну что... просто германии "не повезло"...

multivak - offline multivak
19-01-2006 18:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
а высокоморальный ссср там с чем?

GRRR - offline GRRR
19-01-2006 19:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
действительно... виноват! исправлюсь!

multivak - offline multivak
19-01-2006 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
надеюсь раньше чем ларинголог бросит про политику трепаться.

GRRR - offline GRRR
19-01-2006 19:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
а "как спилися его отцы" - этож вроде не политика уже? (я правда, не читал, но мнение имею...) опаздываю... что мне сделать для действенного покаяния?

multivak - offline multivak
19-01-2006 19:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
продай тачку и переведи деньги на счет детского дома. в оффшоре разумеется.
зы он там про НАШИХ отцов говорил. а это уже политика.

GRRR - offline GRRR
19-01-2006 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
я ее разбил в субботу... нечего продавать до ремонта. комп не продам. родину уже продали... засада однако

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-01-2006 05:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



GRRR
ага "огласите весь список пжлста!"
Уже огласил. Фашисты в него не попали.
наверно, ссср возглавляет этот список
Представляете себе, он в нем.
а еще там высокоморальные сша с их бонбой.
Если бы на месте США была Германия, Япония была бы просто пустыней. США не преследовали цели тотального уничтожения японского народа.
и англия с бомбежками дрездена...
Да, спорный момент, но как таковые цели "геноцид населения Германии" ни Англия, ни США, ни СССР не ставили.

Если бы они серьёзно задались такой целью, сегодня просто не было бы немцев вообще.

а нюрнберг - ну что... просто германии "не повезло"...
А полным отморозкам - им и правда в жизни не везет.

Реактор Захаров - offline Реактор Захаров
26-01-2006 12:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

вообще-то все верно... но, по-моему, в Англии о бомбардировках городов как раз и говорили как о "запугивающих" и "направленных против населения"

Так что фраза но как таковые цели "геноцид населения Германии" ни Англия, ни США, ни СССР не ставили. все таки неверна. Не все, конечно, и не слишком отчетливо, но в принципе были люди, которые ставили такие цели.

Вообще - "доктрину Дуэ" признавали все участники II-й мировой.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
26-01-2006 16:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Реактор Захаров
в Англии о бомбардировках городов как раз и говорили как о "запугивающих" и "направленных против населения"
Имело место быть, но простите меня, официально боевые вылеты имели цели - промышленная инфраструктура и т.п. Даже помянутый Дрезден официально имел боевые цели. Цель преследовалась - нормальными странами - принудить к капитуляции в общем случае с тотальными бомбежками.

Такого размаха беззакония и произвола, который творили нацисты, не творил больше никто из стран-участников.

Причем нацисты стоят особняком даже при сравнении акций, приводящих к жертвам среди гражданских, т.к. в случае с ними геноцид не являлся способом "принудить сдаться" - яркие примеры Ленинград и Москва, геноцид которых был запланировал не как средство давления - капитуляцию этих городов немецко-фашистское командование не собиралось принимать ни при каких условиях - а как самоцель. Освобождение территорий от людей с целью занятия этих территорий, геноцид ради геноцида. Уничтожение городов ради уничтожения городов, ради уничтожения культуры, а не ради "принуждения" к чему-либо. И это как раз и есть самое настоящее варварство.

Helot - offline Helot
26-01-2006 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Такого размаха беззакония и произвола, который творили нацисты, не творил больше никто из стран-участников.
Вспомни бой в море Бисмарка(3-4 марта 1943 года). Очень человечно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-01-2006 05:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Helot
С каких пор потопление конвоев стало преступлением и беззаконием? Ответ: ни с каких.

Helot - offline Helot
27-01-2006 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Напомню. Японский восковой конвой из 8 транспортов с сильным эскортом .Был атакован в течении двух дней дважды. Воздушное прикрытие было связано боем. Все транспорта и 4 эсминца потоплены . Пытающихся спастись , уже в воде , расстреливали американские и австралийские самолеты. Что бы до берега не доплыли. Такое союзники практиковали сплошь и рядом.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
27-01-2006 18:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Helot
Пытающихся спастись , уже в воде , расстреливали американские и австралийские самолеты.
Есть тому какие-либо подтверждения, кроме досужих домыслов и завываний?
Такое союзники практиковали сплошь и рядом.
Вот это точно ложь. Стрельба с самолетов по людям в воде - редчайшие случаи военных преступлений.

И это Вы считаете, как-то опровергает сказанное мной:
Такого размаха беззакония и произвола, который творили нацисты, не творил больше никто из стран-участников.
Потопленные транспорты - не преступление.
Расстрел людей на воде - преступление, но его надо доказать. Причем преступление редчайшее, ни о какой "обычной практике" речи нет.
В сравнении же с совершенным нацистами - это просто мелочь.

Так что моё высказывание остается в силе, не ясно, зачем Вы это вообще начали.

Реактор Захаров - offline Реактор Захаров
01-02-2006 09:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Такого размаха беззакония и произвола, который творили нацисты, не творил больше никто из стран-участников.

Да, конечно, я ж даже написал вообще-то все верно....

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-02-2006 09:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Реактор Захаров
ну дак и у Вас всё верно. Я ж и написал: имело место быть

VooDoo - offline VooDoo
06-02-2006 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Helot

Ганкамеры стрейферов смотрим. Особенно стрельбу с больших дистанций. Там рассеивание такое, что накрывает не только корабль-цель, но и все в сотне метров от него. Если японцы имели глупость покинуть корабль до того, как он полностью скрылся под водой, то в том, что они погибли под пулями виноваты только они - могли бы просто утонуть. Американцам скорее всего всё это было глубоко по барабану, потому что в том мессиве разнокалиберных разрывов, отдельные головы пловцов просто не видны - там корабль зачастую не так просто разглядеть.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
07-02-2006 05:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Такое преступление, как расстрел с самолётов, вообще может быть доказано только если огонь вёлся после затопления корабля.

Текущее время: 18:18 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru