bgrooshin , а чем же он так раздражает тебя? Не тем ли, что поучает? (в принципе, это по его книгам заметно хорошо - навязывание своей точки зрения)

Крапивник
Да. По сути Алхимик является проповедью, причем бездарно выполненной. Все, что происходит в книге, происходит с одной целью - сказать "я прав". Концовка безобразно смазана, пропадает логика, сплошной сумбур. Плюс заунывные маркесовские нотки, свойственные видимо всем испано-говорящим товарищам... Короче, читая, лучше опускать эстетическое вочприятие, только отмечать голые повествовательные факты.

bgrooshin
Кхе. Цитата (неточная): "Возвышенное кажется глупым или вульгарным тем, кто... ну, в общем, кто не понимает этой конкретной возвышенности. Кавычки даже закрывать не буду, не вышла цитата.

bgrooshin В Алхимике это еще не так видно. Вот в Воине Света и Сеньорите ПРим - во всей красе. Кстати, он не говорит, что только он правСлова не звучат, но вот стиль - абсолютно верно.
Джей , а может быть, что "возвышенности" просто не существует?
"А король то голый!" (С) Г. Х. Андерсен.

Джей
ну вот, дураком обозвали ...

bgrooshin
Кто посмел?
Крапивник
Не знаю. Не думаю. Но вот эту цитату я вспоминаю, когда мне что-то кажется ходульным, высокопарным. Чтобы напомнить себе, что может, дело во мне. От этой мысли отношение не меняется, но делается более спокойным.

Джей (ну и ты, Крапивник, тоже подходи )
Можно я тыкну ? Если буквально отвечать на твою Кхе. Цитату, то мне неприятно думать, что я не заметил в Коэльо возвышенности. Он же намерено примитивно пишет, сюжетная линия как стрела, предложения коротенькие и односложные, чтобы даже барану, не видевшему ворот, было понятно, католики - это хорошо. На мой приземленный взгляд, Мураками и Довлатов, буквально воспевающие чукотский подход к искусству, пишут на порядок поэтичнее. Не хочу я на него спокойнее смотреть, особенно когда вижу молодых девиц, картинно заламывающих руки, и кричащих: "ой! это прям как я живу, ой! это прям мои мысли". У него есть только одна мысль, что жизнь можно читать как книгу и надо учиться понимать ее знаки. Это интересно и глубоко (для меня), развил бы по-людски, был бы молодец. А так...

bgrooshin
Как насчёт "ереси неслыханной простоты"? Может быть, развитие мысли должно проходить в душе читающего, если эта мысль ему созвучна?

bgrooshin Джей
Нет в нем возвышенности. Не знаю, мне, например, очень не понравилось "Книга Воина Света". Именно из-за того, что идеи - общепризнаны и банальны - нет новизны. Но я оценил талант - собрать воедино и просто и понятно написать об этом - это надо уметь еще! А развитие мысли? bgrooshin правв - когда есть поучения, ни о каком развитии речи быть не может! Тут просто надо внимать и делать, что говорят. Однако, в том то и дело, что все поголовно говорят, что книги Коэльо заставляют думать (почти цитата). Явное противоречие... Единственная книга, которая заставила меня задуматься - "Вероника"

Джей
Не буду повторять Крапивника. Добавлю, в душе мысли не живут и уж тем более не развиваются. Душа для другого плана восприятий. Откуда цитата ?

Крапивник
Я почитаю "Веронику"

Не в тему. Л.Д. Троцкий. "Моя жизнь". Супер. Умная книга умного человека. По сравнению с тврочеством Ленина - просто талант. Одно детство чего стоит. Середина чуть хуже - слишком много ненужной политики, описанной так, как обычно говорят о политике все и везде. Троцкий был графоманом - более СТА томов написал, попробуем всё прочесть... :)
Интересный взгляд на многих известных нам политиков двадцатых годов, нормальный язык, оценки, ненудное повествование. Читать.

bgrooshin
Откуда цитата ? - Из Ницше, вестимо. Он их там, знай, рубит, а я подвожу.

Rodion Larra
Наоборот, в тему. В "Аннотации".

Джей Ну в тему...
Конечно из Ницше - его высказывания можно лишь с афоризмами Шопенгауэра перепутать...
Г.Уэллс "Павлов и Фрейд". Не читать. Данный автор забывает, что Фрейд был скорее философом - психологом, а не врачом-физиологом. Убогое сравнение вклада в медицину, достоверной медицинской информации тоже нет. А ведь книга была популярна В СССР.

Ян Ирвин "Тень в Зеркале"

Купил после того как прочитал на сайте АЗБУКИ что Издательство радо сообщить поклонникам фэнтези о неожиданном (даже для нас) успехе книги Яна Ирвина "Тень в Зеркале": такого количества положительных отзывов мы давно не получали. Всего будет 5 книг. Первая особых положительных эмоций не вызвала , все развивается практически по стандартной схеме : главные герои чего-то совершают (в данном случае крадут артефакт) , за ними , естественно, начинается охота . Ну и конечно от их поступков зависит судьба всего мира. Само описание преследования у меня вызвало недоверие , т.к. в первых главах главная героиня показана как слабая , ничего не умеющая девушка , а после кражи она успешно бегает от преследователей в течении нескольких месяцев , без всякой помощи , живя на одном подножном корму. Главное отличие от подобных сериалов это отсутствие ярко выраженных положительных и отрицательных сил . Плохие и хорошие поступки встречаются у всех персонажей данной книги.
Короче , очередная мыльная фэнтезийная опера , в целом средний уровень , первые книги Джордана да Уильямса мне понравились больше.

Кто-нибудь читал Ренана "История христианства" или "Жизнь Христа"? Много раз встречал упоминание Ренана у Ницше, Ван Гога, Дали, Шпенглера и других. Речь там идёт, как я понял о приписывании Хр. лишь человеческих свойств и выкидывании всей мистики из нового Завета. Если читали/знаете напишите, стоящая ли вещь и есть ли смысл тратить время на 4 тома...

А я опять с оффтопиком. Прочитал "Вероника решает умереть". Вывода два: эту книгу имеет смысл прочитать - раз, Коэльо бездарен - два.

bgrooshin ,

Вернусь в тему. Ранний Мураками. "Слушай песню ветра", "Пинбол 1973". Вот это мое, это мне в самый раз. Читается легко, мне легло прямо в настроение. Глобальных идей - ноль, раздумья одного молодого человека.

bgrooshin Глобальных идей - ноль
Не думаю. Просто в данном случае это еще японская литература со всеми вытекающими последствиями. Просто при первом взгляде идей этих не видно.

Крапивник
Он же проамериканский, Японии там как в адаптированной литературе английского.

Rodion Larra
Читал первые два тома "Истории происхождения христианства". Первый том ("Жизнь Иисуса") много раз перечитывал, причем не подряд, а с любого попавшегося места... Попробовал после этого читать Меня - совершенно не катит, Мень все таки священник, а не ученый - и это сразу чувствуется. А мы не так воспитаны, чтобы верить на слово... увы.

Ренан не затрагивает вопросы веры, его книга - историческое и текстологическое исследование, очень интересное (мне).

bgrooshin , но не в ранних его книгах. Неужели разницы не видно?

Шмардак
Спасибо. "Жизнь Христа" уже прочитал. Супер. А Мень и мне не нравится.

Rodion Larra
Глянь еще "Евангелие от Афрания" Еськова. Я, правда, читал только первую ("исследовательскую") часть, мне было интересно.