Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Наша сказка, РАЗБОР ПОЛЕТОВ
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
Warhangel - offline Warhangel
Smile20-06-2001 13:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



1) Добавляю расу Anrog'h (Титанов), поскольку я их уже описал.
В качестве их истории прелогаю следующее:
Жила на одном из далеких архипелагов(большом острове или
том самом маленьком континенте - не суть важно). В общем жили, никого не
трогали и никто о них не знал. Потом началась война Хаоса и вторжение его орд
затронуло и эту расу. В результате она была почти полность уничтожена.
Тогда командир(царь, король, император - сейчас уже не важно)
разбитой армии обратился к Великой Тьме, прося если не победы, то хотя бы
мести. И Тьма откликнулась на его просьбу (Тьма всегда охотно откликается
на зов смертных... правда никогда - бесплатно!) Она подарила его воинам
невероятную силу, живучесть и боевое умение. И уже вроде бы разбитая армия
Титанов скинула в океан орду захватчиков.
А потом Тьма потребовала плату. Остатки Титанов (порядка 2000 человек:
из них 1000 воинов, остальные - женщины, дети и прочие не военные)
должны будут ожидать в вековечном сне, пока Тьма вновь не призовет их на бой.
После этого оставшиесяв живых будут свободны от любых обязательств и
смогут жить как хотят. И может быть даже рассчитывать на некоторую помощь
со стороны сил Тьмы - если хорошо проявят себя в бою.
(так что в бой с Хаосом эту армию будет вести месть и желание свободы -
весьма гремучая смесь...)
Характеристики расы - рост около 3 метров, любимое оружие - топор, в данный
момент напоены силой тьмы и защещены Armor of Darkness.

Warhangel - offline Warhangel
Smile20-06-2001 13:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



2) Теперь что касается Богов...
Идея аспектов мне тоже больше нравиться - ираче явный перебор с кол-вом Богов.
Теперь о Маре...
Марой, повелительнецой Тьмы, ее называют люди Империи - у других народов она
носит разные имена. Относится к Лордам (хотя, скорее уж, Леди ) Тьмы,
а не к разновидности Лордов Хаоса под названием Лорды Власти. Соответственно,
дело Великой Тьмы превыше всего, ибо Тьме служат не на страх, а на совесть.
Исполняет роль повелительницы темных сил, ночи, ненасильственной смерти и
загробного мира ( если он есть )

Warhangel - offline Warhangel
Smile20-06-2001 13:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



TO ALL
Надеюсь, товарищи, вы с пониманием отнесетесь к моим редким появлениям
на Форуме. Мне в пятницу диплом бакалаврский защищать...

эС_Ха - offline эС_Ха
Smile20-06-2001 13:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Warhangel:Удачи!
Хорошо, с богами разобрались, а теперь послушайте страшную (в смысле страшно занудную ) сказочку.

-=Лорд Унойр=- (Marduk, Tiamath, Чернобог и т.д.) //сведения предоставлены Лордом Знающим Этци.

Возраст Унойр невозможно сказать точно, также как и любого Лорда Хаоса (вспомним математику "бесконечность" и "бесконечность + икс"). Известно, что он один из древнейших Лордов Хаоса, а значит и один из самых могущественных (в Великом Хаосе слабый долго не проживет, но это уже из Хаосологии).

Как и у любого Лорда Власти цель Унойр была изначально одна - управлять как можно большим числом разумных существ, и так, чтобы эта власть была как можно тверже. В идеале любого Властителя живые разумы подчиняются ему словно податливая материя мира, сопровождая свое подчинение целым спектром эмоций обожания, преклонения, страха и т.д. - т.н. "излучение власти".
Первый "этап" жизни Унойр не отличался от существования других Властителей - проникновение в миры Закона, превращение в местное божество, иногда - попытка пленить Творца и стать "Supreme Deux", а затем - приход Разрушителя и возврат во Внешний Хаос. Способности и желание Унойр властвовать были выдающимися даже среди Лордов (среди которых не бывает посредственностей), поэтому он быстро стал одним из сильнейших Властителей, и ему часто удавалось побеждать более слабых Творцов (неудачи впрочем тоже были). И так же довольно скоро он понял - какую-бы власть не собрал он, однажды приходит извне Лорд Разрушитель, и приходится начинать все заново. Другие Властители не видели в этом ничего плохого - сам процесс приобретения власти в новом мире для них очень привлекателен. Для Унойр конечно тоже - но он ясно осознал, что такая жизнь - это словно бег по кругу (или Сизифов труд). И однажды он осознал свою цель - бесконечно наращивать свою Власть, и не терять ни капли ее. В перспективе, о которой он тогда с трепетом мечтал в самых потаенных грезах, он видел себя Властителем ВСЕХ миров Закона, и может быть даже САМОГО Хаоса! И Унойр немедленно приступил к воплощению своей мечты.
Второй этап существования Лорда Унойр представлял собой разработку плана Полной Власти, и поиск средств для его осуществления - он отлично понимал, что мечта и ее реализация - разные вещи. Для начала он выделил несколько основ для возможного завоевание многих миров:
1) многие миры Закона связаны между собой Межмировыми Порталами - изначально их придумали Творцы, находящиеся в дружеских отношениях, чтобы иметь возможность общаться несмотря на любые ограничения собственных миров, затем создание Порталов вошло в обычай для помощи молодым Творцам, для торговли и обмена знаниями и даже для миграции народов между мирами. Лорды Властители и раньше пробовали (и небезуспешно) захватывать другой мир используя Портал, поэтому Творцы принял меры к блокированию таких вторжений, более того появился негласный договор о помощи более молодым и слабым создателям миров в битвах с Властителями, пытающимися пленить Творца. Лорд Унойр прекрасно сознавал - сеть порталов это тот путь, которым можно завоевывать миры, и в тоже время - это сеть наброшенная на его могущество. Значит стоило найти способ для захвата контроля над Порталами - поистине задача, куда более сложная чем победа над Творцом!
2) Почти для всех миров Закона, в отличие от Хаоса, характерен некий набор основ бытия, противостоящих друг другу - Свет и Тьма, Добро и Зло, Жизнь и Смерть, Талц и Эорин. Обитатели этих миров даже создали логическую пару Закон-Хаос, вот смех-то! Но Унойр заинтересовало другое - эти понятия, казалось бы необходимые только смертным, обладали огромной по меркам мира Силой! И властитель, сумевший стать "богом" одного из этих понятий получал значительную часть этой Силы, оказываясь в сознании смертных связанным с Добром или Смертью, и т.д. Тогда же Унойр глубоко заинтересовался т.н. "сдвинутыми Лордами" - другие Лорды Хаоса считали Лордов Света, Тьмы и т.д. просто душевнобольными, ставшими жертвами одного из проявлений Хаоса, причем иногда весьма опасными "психами". Лорд Унойр познакомившись со многими "сдвинутыми" обнаружил, что среди них есть как Творцы, Властители, и даже Драконы - но он не нашел ни одного Разрушителя, уничтожающего миры во имя Света или Тьмы, также он не встретил среди "сдвинутых" ни одного Лорда Знающего, однако тут он не мог быть уверен - Лорды Знающие даже не видя его имели полное представление о планах Унойр, поэтому отказывали ему в любой помощи. Пообщавшись с Лордами "сторон" Унойр пришел к выводу, что за ними стоят некие реальные силы, которые наверное слабее Хаоса, но бесконечно могущественней отдельно взятого Лорда или мира. С этим могуществом под властью вполне можно начать завоевание Бесконечного Хаоса.
3) Разрушители - вот в ком видел Унойр одно из главных препятствий к бесконечной власти. Когда уничтоженный Разрушителем порядок сливается с Хаосом, Унойр теряет мириады подвластных существ,и океаны силы. Уже давно Унойр (да и некоторые Властители до него) искал способ защиты мира от вторжения Разрушителя. Но сама основа мироздания открывала дорогу Разрушителю - если закрыть каналы силообмена ("поры") мира с Внешним Хаосом, останавливается само течение времени, и жизнь застывает в безысходном порядке - это никак не устраивало Унойр, ибо такой мертвый мир бесполезен. Довольно рано Унойр обнаружил шокирующий парадокс - сразиться с Разрушителем в мире порядка может только Творец, но он не может его пленить! В случае победы Творца Разрушитель изгоняется во внешний Хаос, и более не может бросать вызов этому миру. Властитель мог бы победить Разрушителя, но в этой битве он может только помогать Творцу. Унойр знал по опыту, что любое правило можно истолковать по-разному, и начал искать способ пленять Разрушителей.
Унойр не стал заглядывать в столь далекое будущее, когда ему придется сразиться за власть во Внешнем Хаосе - в нем родилась уверенность, что захватив миллионы миллионов миров, он найдет способ распространить свою власть на Вечный Хаос.

Наконец, Унойр перешел к реализации своего плана. У него была цель, он знал средства, он учел все препятствия (как ему казалось), ничто не могло остановить его.
Во-первых, он обнаружил способ "перекрывать" Мировые Порталы - достаточно, поместить в межпортальное пространство Невидимую Гидру. Эти твари нередко встречались во Внешнем Хаосе в диком виде, те кто умел их подчинять использовали их как стражей. Подчиненная Гидра становилась продолжением хозяина, подобно еще одной руке, наделенной силой владельца. Унойр тогда уже обладал достаточноым могуществом, чтобы суметь не только укротить Гидр, но и вызвать их в мир Закона. Любое существо во время прохода через Портал теряет ориентацию, точнее - так как переход субъективно длится мгновение, никто не способен отразить нападение Невидимой Гидры - единственной твари, для которой межпортальное измерение является "родным домом".
План овладения силой Света или Тьмы Унойр быстро отбросил, хорошенько узнав "иерархию" - каждый Лорд тех сил четко знал, что "Тьмой (Светом) нельзя управлять - наоборот, это Тьма (Свет) повелевает своими Лордами, и ослушаться ее - значит совершить преступление, равное отступничеству". Лорд Унойр не мог допустить, что-бы кто-то или что-то стояло НАД ним, и ПОВЕЛЕВАЛО им - Хаос для Лордов всегда был не повелителем, а неким пространством... бесконечностью... стихией? Хаос это Хаос, этим сказано все - он никем не управляет, и никто не управляет Хаосом. В первом Унойр был уверен, второе собирался в бесконечной перспективе изменить, пусть даже сейчас он даже не представляет как, но бесконечность его властолюбия сравнима с бесконечностью Хаоса! Унойр был готов отказаться от идеи получения "дармовой" силы одного из аспектов Хаоса, однако, продолжив свои исследования он обнаружил что нет как таковых Лордов Зла и Добра, ибо например слуги Тьмы считали Свет и Хаос - злом, а Лорды Хаоса вообще считали Добро и Зло искусственными понятиями, созданными смертными. Лорду Унойр однажды все-же удалось задеть слабую струнку одного Знающего к философской болтовне - поток красноречия того Лорда не иссякал лет 200 по меркам смертных, но терпение Унойр было достаточно велико, чтобы уяснить, что Добро и Зло с точки зрения Хаоса это философски-субъективные понятия смертных индивидуумов, что однако не мешает им существовать ввиде своего рода многовоплощенных сил. Переведя эту заумь в практическую плоскость, Унойр понял - практически никто в здравом уме не признает себя слугой или повелителем Чистого Зла, хотя такие "слуги" есть, и также мало тех, кто безраздельно принадлежит Идеальному Добру, но главное - Зло (и Добро) Вечно в мирах Закона, пока там есть жизнь. И Унойр решил стать Лордом - Повелителем Зла, первым и единственным во вселенной. Решение было совершенно практическим - как понял Унойр, абсолютное Добро - это нечто редкое, и вдобавок неактивное (пример: казнь маньяка-убийцы - это вроде добро, пресечение злодеяний, но для самого убийцы это как-раз зло, более того - его казнь не вернет жизни его жертвам. Получается, что это вообще-то Необходимое зло во благо...) Добро не может запугивать, устрашать, приносить кровавые жертвы, причинять страдания, да и вообще - насильственное завоевание миров как-то не соотносится с Добром. Вообщем, Унойр понял - Истинное Зло - его предназначение, и источник его могущества. Но никто не мог бы "принять" его во Зло - лишь он сам мог стать Богом Зла в каком-нибудь из миров Закона. Унойр не задавался вопросом - пытался ли кто-нибудь из Властителей раньше объявлять себя Владыкой Зла, его больше волновало то, каким образом он приобщится к могуществу Великого Зла. Но вскоре он обнаружил, что его волеизъявления, самого факта выбора стороны Зла Лордом Хаосом достаточно, чтобы из ниоткуда протянулась незримая нить, зацепившая его сущность. Поначалу испугавшись, Унойр удостоверился - никто не пытается управлять им, в его сознании не произошло смещения - "Власть Унойр" - "Власть Зла" - неразумная Сила приняла его как Повелителя.
Тогда же он нашел, как ему показалось, способ побеждать Разрушителя - нужно чтобы он Унойр был настолько сильнее Творца, чтобы мог поработить его и сделать своим оружием - не просто пленить, а превратить Творца в часть своей личности - тогда он сможет, используя сущность создателя вступить в бой с Разрушителем, а использовав свое собственное могущество обойти извечное правило, и пленить самого Разрушителя! Унойр иногда встречался в поединках с Разрушителями во внешнем Хаосе, и обоснованно предполагал, что сможет победить любого из них, используя мощь захваченного мира.
И Унойр незамедлил начать претворение своих замыслов в жизнь, неоткладывая. Выбрав мир, созданный сравнительно молодым Лордом Энилер, он проник в него - по местному летосчислению под конец первой Войны Хаоса. Он предложил помощь Творцу и другим богам мира в войне с внешними Лордами, в обмен на разрешение стать еще одним богом. Ситуация тогда была такая - Творец и три бога (эльфийский, Кибела и гномский - Мара тоже существовала, но как-раз тогда занималась делом с племенем титанов, отнимавшем все ее внимание) сражались с шестью Властителями извне, поэтому помощь Унойр была принята, при молчаливом несогласии Кибелы. Могущество Унойр помогло быстро одолеть вторгшихся, своим умением сражаться он заслужил даже уважение других Лордов, поэтому ему было дано право выбрать - каким богом он станет. Ожидали, что Унойр станет богом Победы, Войны может быть покровителем магов - поэтому, когда Унойр объявил, что станет Повелителем Зла удивились все Властители. Дело в том, что ни один властитель до того не брал себе такой титул добровольно - бывает, смертные называют так за соответствующие деяния. Подоспевшая Мара заподозрила, что Унойр хочет "украсть" ее титул среди смертных Богини Тьмы, ибо для многих Тьма и Зло это одно и тоже, но тот заявил, что ничего общего с темнотой иметь не желает, и не собирается скрывать свои дела под покровом Тьмы. Властители задумались над тем, что возможно принятие Унойр было слишком поспешным решением, но не нарушать же данное Лорду Хаоса обещание. А Унойр объявил свое имя в этом мире - Мардук, что просто взбесило Мару (Мардук можно понять как Mar' Duch' - Владыка Мары )

Дальнейшие события следовало бы описать с параллелями истории Аналаар - Мардук старательно посеял в душах смертных семена зла и собрал обильный урожай. Народы, веками жившие в мире и союзе (например эльфы и гномы) вдруг оказались разделены непреодолимой пропастью вражды, другие боги слабели, а Мардук набирал силу. Не совсем понятно - изгнал ли он Мару, или она ушла из мира самостоятельно (Мардук не мог терпеть, что в сознании смертных так и не удалось отделить Тьму от Зла).
Могут спросить - откуда Мардук набрал такую огромную силу? Ведь практически до Эры Мардука у него не было храмов и большого числа поклоняющихся (ну кто-же в здравом уме будет возносить хвалу Злу?). Все просто, и Унойр знал это с самого начала - всякое зло, творимое в мире смертные склонны перекладывать с себя на некую потустороннюю силу (напр. - Сатана). Став для смертных олицетворением этой силы, Мардук немедленно получил всю силу Зла, скопившегося в мире, и все возрастающие реки новых сил ежесекундно - достаточно было в мыслях своих оправдать себя, сказав "Мардук соблазнил меня на злодейство", чтобы к этой реке прибавилась еще одна струйка. Достаточно долго Мардук не тратил особых сил чтобы поддержать свою репутацию - могущество его росло как на дрожжах. Вскоре смертные узнали такие аспекты Мардука как Война, Мор и Голод - для этого ему понадобилось пару раз наслать эти бедствия. Единственное препятствие ему создала Кибела - Владычица Кимме, будучи весьма древним и мудрым Лордом Хаоса, поняла, что сила Унойр может стать слишком большой. В народе Ath-le была создана новая религия - "Путь Радуги", в основе которой лежала простая мысль, что добро и зло исходит от смертных, и надо стремится изживать зло прежде всего в себе, что также трудно, как пройти по радуге, но тот кто сможет достичь этого станет подобен богам. Стараниями Кибелы эта религия не только стала главной у Ath-le, но и стала распространяться в другие области Аналаар. Поняв опасность широкого распространения среди смертных идеи о несамостоятельности зла Мардук начал активные действия - насаждение различных культов, как простого поклонения себе, так и тех, что объявляли его всемогущим Повелителем Зла. В то время ему уже было вполне по силам устраивать потопы, землетрясения, насылать эпидемии и развязывать войны чем он и занялся. Вражда Мардука и других богов нарастала, и он не замедлил нанести первый удар - без особого труда победив и пленив Творца, он для начала вызвал в мир подвластных ему Невидимых Гидр и закрыл все Межмировые Порталы. Оставшихся Гидр он использовал в битвах с другими богами, хоть и не пленив тех, он оставил им лишь астральное измерение существования без возможности воплощения. Воцарилась Эра Зла - Эра Мардука.
Сказать что тогда было плохо - значит ничего не сказать. Все усилия ослабленных богов тогда были сосредоточены на одном - чтобы народы Аналаар не превратились в послушное воле Мардука стадо. Остров Ath-la бал уничтожен Мардуком, едва он понял что этот гордый народ готов биться с ним до конца - эта акция произвела на другие расы подавляющее впечатление.
Кстати, не совсем ясна причина ошибки в расчетах эльфов - они утверждают, что Эра Мардука длилась не более 850 лет, однако есть такой факт - в конце этой эры трем самым старым эльфам было 1148, 1056 и 925 лет соответственно. У эльфов отличная память, однако только самый старый из них мог подробно рассказать о времени "до Мардука", о расе Ath-le и ее гибели. Остальные даже не видели ни одного представителя этого народа, более того - не видели они и Храма Кибелы Пресветлой в Западном Лесу, который был уничтожен не ранее чем через 30 лет после победы Мардука! Можно более-менее уверенно заявить, что Эра Мардука длилась чуть больше тысячи лет.
Ну и наконец: общепринятым мнением является, что Мардук был побежден, когда его главный аватар был убит из Лука Очищения ядовитой стрелой. Что-ж, посмотрим как было дело:
а) Кибела не создавала этот лук, потому что тогда она не имела такой силы. Она лишь внушила смертному мастеру способ его изготовления.
б) В чем заключалось волшебное свойство лука? Когда Мардук стал усиливать свою власть, он нашел способ помещать в сознание смертного частицу себя, не делая его своей аватарой, и не превращая в зомби, но все мотивации пораженного после "захвата" ориентировались на служение Мардуку и злу. Смертные назвали это "проникновением щупальца Мардука", а боги подсказали единственный ритуал, могущий прекратить эту зависимость (см. "Сожжение щупальца Мардука"). Редко кто выживал после этого обряда, но среди тех кто боролся против Мардука его применение было узаконено. Стоит ли говорить, что даже в случае успеха страдания жертвы вливали в Мардука достаточно сил, чтобы он не преследовал этот обряд? Так вот, стрела из Лука Очищения была этим ритуалом с "доставкой на дом" - а им можно было уничтожить дух Мардука даже в аватаре (просто ни одно воплощение Мардука не позволяло с собой проделать подобное). Естественно, убийство аватары способно лишь ослабить бога, но никак не победить его. Версия об отравленной стреле родилась кстати по причине жутких мучений, в которых умирал смертный, бывший воплощением Мардука.
На самом деле в это время происходила битва Мардука и Дракона Дхри', Лорда Унойр и Лорда Кратайч. Драконы долго наблюдали за действиями Мардука не вмешиваясь, пока однажды Унойр не решил, что его силы достаточно, чтобы покорить драконов или изгнать их из мира. Неизвестно, что потребовал Мардук от Драконов, но Старый немедленно бросил ему вызов. Если бы Кратайч проиграл, с Унойр сразились бы остальные 7 Древних Драконов (и не обязательно поодиночке - благородство хорошо в меру ) Конечно, гибель аватары значительно ослабила Мардука, но следует понять - Унойр изначально совершил большую ошибку, не рассматривая Лордов Драконов и Знающих как реальных противников. В своем самовосхищении он забыл, что битва - стихия Драконов, и поединок, который для Унойр был досадной помехой, для Кратайча является смыслом жизни. Дхри' отдыхал и залечивал раны после битвы полтора века, но он победил - и только другие Драконы знают - кто настоящий победитель Повелителя Зла.

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile20-06-2001 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



to ALL
ээх, вот и вернулся блудный эльф правда ненадолго. Я без конекта. времени нет. Люди, киньте на мыло мне то, что уже накатали. Кому не сложно, сделайте архивчик. А то я и ответить никому не могу, и сюжет потерял. Каюк в общем...
----------------------------------------------
...Он шёл, и Тьма следовала за Ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile20-06-2001 17:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Скинул. Тока я не понял, ты ж вроде ушел из проекта?

davvol - offline davvol
Smile20-06-2001 20:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka
Да это была показуха, чтоб нас разжалобить

PS:Народ, поздравьте, я седня последний экзамен сдал!

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile20-06-2001 21:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Warhangel
Я даже знаю, где эти Титаны дрыхнут!
В Подгорье!
эС_Ха
Слушай, ты можешь дробить свои посты? Сильно длинные страницы получаются. С - это часом не "Стаханов"?
davvol
Праздравляю! Ты как, еще трезвый?

davvol - offline davvol
Smile20-06-2001 21:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka
уже трезвый.
к двум ночи отпустило, тем более, что главная пьянка еще впереди!

Warhangel - offline Warhangel
Post21-06-2001 13:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



эС_Ха
-------------------------------------------------------------
Хаос это Хаос, этим сказано все - он никем не управляет, и никто не управляет Хаосом.
-------------------------------------------------------------
Ну-ну... Продолжай так думать!

эС_Ха - offline эС_Ха
Smile21-06-2001 14:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Warhangel: Все дело в восприятии! Если Хаосом кто-то или что-то управляет, это УЖЕ НЕ ХАОС! Управляемый Хаос это нонсенс. А насчет того, что Хаос никем не управляет - элиментарно, он слишком необятен и велик. И вообще, еще никто не доказал, что Хаос имеет разум, постижимый кем-либо - т.е. если Хаос разумен, то его масштабы настолько несопоставимы с нашим разумом или разумом богов, что получается все равно - есть он или нет. Любое существо (или не-существо) в Хаосе живет постольку-поскольку - сейчас есть, через миг исчезло.
Хаос вечен, непостижим, неуправляем, необъятен, Хаос не Добро или Зло - он сам по себе. Это Хаос - этим все сказано, повторюсь

Warhangel - offline Warhangel
Wink21-06-2001 14:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



эС_Ха
Умгу... А ТЬМА - это ТЬМА... И всем все понятно!
И ее разум тоже некем не постяжим.

Warhangel - offline Warhangel
Smile21-06-2001 14:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



эС_Ха
------------------------------------------------------------------------
"Тьмой (Светом) нельзя управлять - наоборот, это Тьма (Свет) повелевает своими Лордами, и ослушаться ее - значит совершить преступление, равное отступничеству"
------------------------------------------------------------------------
Ни есть так. Тьме служат не на страх, а на совесть. Ибо Тьма - это прежде всего свобода ото всего, включая себя (если захочешь). Поэтому следование делу Тьмы - это сознательный выбор каждого из ее Лордов, а вовсе не приказ, который надо исполнить под страхом возмездия.

эС_Ха - offline эС_Ха
Smile21-06-2001 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka: дробить эт тяжело... мы-ж больше дОлбим, да забиваем (стахановы как никак ...). Но я попробую Вон смотри - последний мой эпизод в "Истории..." очень даже короткий (для меня )

Кстати, пока Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n еще рядом, хочу наконец сделать уточнение насчет оружия, а то все как-то забываю...

Вообщем, эти дядьки эльфийские с летрами (Jiion'nar вроде) никак не могут быть главной или основной ударной силой армии. Все очень просто - если кто занимался хоть немного единоборствами, или интересовался военной историей, тот должен знать, что подразделения полевой армии не составлялись из мастеров рукопашного боя (т.е. например пускать морпехов и десатников наравне с обычной пехтурой в поле практичный командующий не станет, это обычно ударно-диверсионные группы!).
Поясню - обращение с таким оружием как "летра" требует умения, взращенного длительными тренировками (впрочем автор и сам нечто подобное указал). Несколько похожее оружие существовало в Индии и восточной азии, и было всегда оружием именно мастеров единоборств, но никак не регулярной армии. Вначале придется обучить бойца не сносить голову самому себе (желающие могут изготовить модель летры из фанеры и потренироваться ), и только затем он сможет пользоваться ей как оружием, опасным для противника. А теперь представьте себе плотный строй этих "косарей"... Для примера - средневековые копейщики могли использовать копья как средство против атаки тяжелой кавалерии, но никак не в ближнем бою против мечников, тем более бесполезны копейщики против лучников - ведь когда в руках такая оглобля, щитом не особо попользуешься.
Бой воинов с летрами выглядел бы примерно так: разрозненные бойцы каждый держит круговую оборону против плотного строя пехоты противника (стоящие рядом бойцы с летрой будут ограничивать друг друга, попросту мешать). Конечно, при хорошем мастерстве каждый такой "косарь" может успеть положить нескольких врагов (если раньше их не расстреляют из луков и арбалетов), но их попросту раздавят числом (спросите любого Мастера с каким-угодно даном - от скольких противников одновременно можно отбиться без автомата ).
Так что, если эльфы делали ставку на своих Jiio'nar, они совершили ошибку, за что и поплатились...

эС_Ха - offline эС_Ха
Post22-06-2001 07:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Warhangel: Пофигу. Унойр посчитал, что любая форма подчинения, хоть и добровольного, для него неприемлема. Он желал власти для себя и своей победы, а не победы Тьмы или Света. Трудно представить весь масштаб его властолюбия - все диктаторы мира по сравнению с ним просто либералы

Warhangel - offline Warhangel
Smile22-06-2001 16:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



эС_Ха
Власть развращает. Бесконечная власть развращает бесконечно.

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile22-06-2001 17:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka
думал, что нет. теперь да. меня ведь действительно не было потому, что нет закончился. только вчера оплатил. Посмотрел, а вы эльфов в такое превратили... Какие-то маньяки, которые и воевать-то не умеют толком. Обидно...
davvol
поздравляю!

+поправки+
1) Давайте, чтобы не выставлять эльфов совсем идиотами примем следующее. Как я уже говорил, эльфы пришли в мир Аналаара в начале первой эпохи!!! Когда я это написал, все с этим согласились, во всяком случае возражений не было. А теперь камень в огород эС_Ха : И воще, я достаточно... ну скажем хитер, чтобы прочитать предварительно другие посты и подстраивать свой бред под существующие правила, или обходить их (но не нарушать!). АГА!! и жили эльфы в степи в палатках, ещё до прихода Мардука. Эх люди. Я лично, когда пишу, сверяюсь с текстами других камрадов и подстраиваюсь под них, так что упрёки в мою сторону по этому поводу считаю неразумными. ну да ладно. вернёмся к эльфам. Раз историю без меня постарались и исправили как смогли скажем следующее. Те эльфы, что воевали со змеелюдями были эльфами этого мира а от Вечного леса прибыла делегация в несколько десятков, которая только учила, рассказывала, но в всякие местные разборки не вмешивалась. Некоторые из Аналаарских эльфов были в Вечном лесу. Вот они и принесли в мир Аналаара эту тоску по той красоте.
2) поправки к иерархии хаоса, если так можно выразиться.
Коерто - Творцы, драконы, и прочие фаны. Разумные могучие, порядка одной сотни, не более.
Раххеер - скажем так. они могут быть и творцами и кем угодно вообще, но не сами. Коерто используют их как резонаторы силы. Так например творец может "рукакми" раххеера создавать миры. но всётаки мир будет создан не раххеером, а коерто. Тех же гидр можно отнести к раххеерам.
Шаде - их количество неопределено и спорно их существование вообще. Шаде относятся как к хаосу, так и ко тьме и свету и любой силе. они закон. каждый Шаде поотдельности бессилен, но в определённых обстаятельствах они могущественней всех сил вместе взятых. Те же разрушители есть шаде. Они исполняют закон по которому слабый мир должен умереть. Сами шаде неразумны. Они подобны огромному механизму, приводимому в движение самим мирозданием. Так же они следят за тем, что бы те же лорды хаоса не выходили за определённые рамки.
3) Jionaar особые войны. именно поэтому их численность так мала. это во-первых. А во-вторых, почемуто никто не сомневается в том, что в прямой кулачной драке тролль проломит человеку голову шутя и без всяких проблемс, в то время как ловкость эльфов всё время оспаривается. То что они метко стреляют связано с хорошей реакцией, великолепным зрением, и зверинным чутьём. Идея, что Jionaar расстреляют, как бы это сказать... они действительно элита и могут увернуть от града стрел. Другое дело, что заменить одного мёртвого будет некем. Именно поэтому они всегда были в резерве. А то что спросите у любого мастера... Как вы любите с людьми сравнивать. Но ЛЮДИ, не ЭЛЬФЫ!.. Эльфам дано физическое превосходство, а людям свобода мышления.
4) о власти в империи. сколько лет существует империя? Насколько я уяснил не одну тысячу лет. А теперь вспомним историю. Людям всегда хотелось свободы. Всегда были влиятельные люди, недовольные властью. Всегда были богатые люди, которым мало было их богатств. вусё это приводило к буржуазным революциям. А империя простояла тысячи лет... Думается мне, что в таких условиях абсолютной монархии быть не может. Чисто исторический факт.
5) Что касается безграничности хаоса. я где то читал, что когда многомерность пространства переходит какой то десятитысячный рубеж, бесконечность как таковая исчезает и переходит в замкнутость. То есть в треёх мерном пространстве хаос безмерен, а в другом это простая точка. Всё относительно! (C) Энштейн
ps
за эльфов обидно, так императора, который с детства книжным червём был, начинают превращать в терминатора. уверен, что под конец рассказа он будет бегать по полю битвы и голыми руками рвать своих противников.
ну да ладно. буду читать, но исправить эльфийскую партию уже не выйдет...

davvol - offline davvol
Smile22-06-2001 17:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
по поводу 4-го пункта:
Империя окружена врагами, это раз.
враг сплочает людей, это два.
все мятежи жестоко подавлялись, это три.
Всех влиятельных людей император подчинял себе, это четыре.

ЗЫ: Император никогда небыл книжным червем.
Внимательней читай сказку.

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile22-06-2001 17:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



davvol
читал внимательно. и даже сам его первым описал. мне и карты в руки

Warhangel - offline Warhangel
Smile22-06-2001 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



Yes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я защатил диплом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь я бакалавр!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Выйду из запоя - напишу продолжение сказки!!!!!!!!!!
эС_Ха
Унойр посчитал, что любая форма подчинения, хоть и добровольного, для него неприемлема.
Не подченения, а Служения! Если угодно - Предназначения! Хотя сомневаюсь, что поклонник Хаоса сможет почуствовать разницу. Как ты правильно сказал - все дело в восприятии.

VooDoo - offline VooDoo
Smile23-06-2001 05:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n

по поводу п.3

То что они метко стреляют связано с хорошей реакцией, великолепным зрением, и зверинным чутьём

А мои варвары с малых лет учатся из лука стрелять и обращаться с оружием. И так тысячи лет. Я уверен, что в Империи также достаточно внимания уделяют проблеме стрельбы из лука. Вобщем непонятно, почему же эльфы считаются чем то из ряда вон... Корректируемые стрелы разве...

Далее, Jionaar. На таких вот крутых ребят с косами прет полк тяжелых имперских пехотинцев. Что делать будем ? Уворачиваться в сторону ближайшего леса . Я прав или уберэльфы и здесь что-то могут ?

ЗЫ Не мог бы ты уточнить про отношения эльфов и конницы. А то есть определенные сомнения в возможности эльфов помешать кавалерийской атаке.

davvol - offline davvol
Smile23-06-2001 07:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Просто у эльфов самонаводящиеся стрелы с термонаведением и луки с лазерным прицелом
Warhangel
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!

Warhangel - offline Warhangel
Smile23-06-2001 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



davvol
Спасибо!
Кстати про эльфов - это мысль. Что, в принципе, мешает реализовать аналог лазерного прицела и стрел с термонаведением магическим способом?!

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile23-06-2001 10:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Warhangel
Вообще-то у эльфов есть т.н. Инфравидение, т.е. они видят тепло. Это покруче лазерного прицела

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile23-06-2001 15:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
А мои варвары с малых лет учатся из лука стрелять и обращаться с оружием. И так тысячи лет
Ага, а человек уже больше двух тысяч лет бегом занимается. А гепард всё равно быстрее бегает.
про конницу я уже сказал. И тут дело не в том, что обязанные они. Просто на эльфов животные не нападают. Так же как не нападают по эльфийской указке на кого-то ещё. А то было тут высказывание, мол волки на оборотней не нападут, если им эльфы это прикажут. Согласен, не нападут, просто потому, что эльфы им ничего не прикажут подобного. В общем, пока в кавалерии используются животные, кавалерии в битвах с эльфами не будет... Ну более точно обьяснить не могу. ну не могут например те же лошади на нечисть переть. инстинкт не даст. А с эльфами всё тоже самое но в точности наоборот.
Что касается Jionaar vs крутой полк пехотинцев. Оружие эльфийское славится не меньше гномьего. А если бы оно ещё и более доступным было бы, то и поболее славилось бы Любой доспех можно пробить, в любой броне или обороне есть щель. А профи и отличается от профана тем, что может эти слабости найти моментально и моментально же ими воспользоваться. Но всё таки Jionaar не всемогущи и не бессмертны. И как я и говорил их было немного. Так что люди на качество всегда могли ответить количеством. Полк тяжёлых пехотинцев ничего не сделал бы. Но вот десяток с расчётом десять к одному. Тут уж извеняйте. Я не придумывал ничего сверх меры.
DeadUshka
не только инфравидение. эльфы от природы более близки к магии чем люди. поэтому у них развито и так называемо астральное зрение. Они могут видеть нити заклятий, потоки сил и т.п. вещи, которые человек может увидеть только имея дар и специальное обучение. Правда в этом есть и минусы. Не самое приятное видеть на поле битвы все эмонации смерти. Людям-то что, да умирают люди, да горечь чувствуется, но ты этого не можешь видеть или осязать, а вот эльфы могут, что не делает их жизнь краше. Правда и положительные эмоции они ощущают так же сильно. Именно поэтому эльфы так открыто могут радоваться жизни. Они её лучше чувствуют. Во всяком случае Вечные точно. Во что вы превратили аналаарских эльфов мне и подумать страшно...

----------------------------------
...Он шёл, и Тьма следовала за Ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

Текущее время: 18:06 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru