Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Отличия сказок от фэнтези
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
Шмардак - offline Шмардак
16-08-2002 23:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



...ибо там можно отыскать и персонажей вроде "честного прокурора" --
а ведь это, согласитесь, существо куда более фантастическое, нежели "темный эльф".
(с)Еськов

Шмардак - offline Шмардак
16-08-2002 23:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



А Бабу-Ягу с госпожой Бовари будем сравнивать?

Шмардак - offline Шмардак
16-08-2002 23:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



Баба-Яга круче, однозначно!

Th_ - offline Th_
16-08-2002 23:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Шмардак
Ну, не буду тебе мешать самому с собой вести беседу.

Anafay - offline Anafay
17-08-2002 01:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Шмардак
Кстати, признаки фэнтези в статье Переслегина описывают не фэнтези, а соцреализм.

Anafay - offline Anafay
17-08-2002 02:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Итак, представляем себе типичное произведение в жанре соцреализма с типичным для этого жанра сюжетом:

Молодой выпускник ПТУ, устроившись работать на завод, пытается внедрить некое рацпредложение, позволяющее родному предприятию на сэкономленные деньги построить новый детский садик. Ему противостоят ретроград-мастер, который не в силах оценить всю мощу мозговых усилий новенького рабочего, и бюрократ-замдиректора, которому все по фигу, окромя своего новенького горбатого запорожца и дачного участка в четыре сотки. Разумеется, у этого бюрократа есть племянница: спортсменка, комсомолка, да и просто красавица, более того, студенка пединститута, на который главный герой просто обязан жениться в конце, как бы этому не препятствовал ее мерзкий дядя. Во внедрении рацпредложения у Главного Положительного Героя есть как союзники, - старые рабочие, несомненно, потомственные пролетарии, и один инженер, представитель прослойки интеллигенции, - так и враги: алкоголик, с которым бригада может управиться только после помощи Главного Положительного Персонажа, несун из соседнего цеха, и некий американский шпион, которого в конце обязательно поймает отставной майор, вахтер Иван Иваныч. Разумеется, с помощью друзей, союзников и сочувствующих Главный Положительный Персонаж внедряет свое рацпредложение, замдиректора уходит на пенсию, несуна ловят участковый Сидоров, а ретроград-мастер остается без тринадцатой зарплаты.

Теперь приступим к признакам:

1. Средневековая картина мира в пространстве (противопоставление освоенного огороженного участка - Мидгарта и остального мира, - таинственного, населенного чудовищами и демонами);

Именно так. Действие ограничено отдельно взятым заводом и, возможно, родным ПТУ Главного Положительного Персонажа. Остальная часть мира неизвестна и населена чудовищами и демонами, то есть ретроградами, бюрократами, вредителями, несунами, хулиганами, алкоголиками, прорабами Гасиловыми и, несомненно, целой толпой американских шпионов.

2. Средневековая картина мира во времени (Мир существующий есть узкая полоса между двумя разными полюсами небытия. Мир отграничен Днем Творения и днем Апокалипсиса.);

Этот признак тоже прекрасно выполняется, и это даже не требуется прояснять: от победы социализма до победы коммунизма

3. Средневековая структура тонкого мира (Достаточно полная расшифровка этого понятия выходит за рамки темы. Достаточно описать основное структурообразующее противоречие этого мира, как противоречие между реально существующими Абсолютным злом и Абсолютным добром);

Тоже есть Борьба не на живот, а на смерть между творчески относящимися к своей работе токарями и прочими пережитками более отсталых политических строев, перечисленными выше.

4. Средневековое или же посттехнологическое взаимодействие между тонким и объектным миром (это может проявляться в тексте, как более или менее примитивная магия\техномагия, может быть задано через механизм воплощения, в особо замаскированных случаях создается через анагогическую цепочку соответствий);

Разве в какой-нибудь соцреализьме объяснена суть рацпредложения? Это и есть магия

5. Последовательная эстетика романтизма - романтическое восприятие (автором, героями, читателей) войны, любви, подвига, смерти.

Присутствует – иначе почему спортсменка, комсомолка и просто красавица выглядит такой дурой, а Главный Положительный Персонаж не намного лучше?

Пункты 3 и 5 порождают сюжетообразующее противоречие почти всех произведений жанра "фэнтэзи" ("Ан масс, как сказал бы профессор Выбегалло): борьбу Главного Героя против Главного Злодея. Ставкой в этой борьбе как минимум является жизнь, обычно же речь идет о судьбах Вселенной.

План важнее какой-то Вселенной! Даешь пятилетку в два года!

Изменено: Anafay, 17-08-2002 в 02:44

TM - offline TM
17-08-2002 04:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Th_
Ну давайте сравним героя реалистической прозы с героем фэнтэзи. Будет круто, не сомневайтесь.
За что купил, за то продал - это не я сказал, это я Сапковского процитировал.
У вас есть что возразить?
А автор имел в виду следующее:
ведут себя бесмысленно, нелогически, а значит идиотски
1. Нет никакой разницы между героями реалистической прозы и героями фэнтази. Герои (и реальные люди) часто не руководствуются законами логикой, от этого глупее произведение не становятся. Можно любое произведение рассмотреть, не зависимо от жанра (что он в статье и делает).

vvod - offline vvod
17-08-2002 12:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Интересно, а почему в России не было такой массовой "пирогизации", о которой пишет Сапковский? Мне вспоминается только компьютерная игра "Князь".

Nau - offline Nau
17-08-2002 14:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



vvod
А сколько всякой макулатуры понаписали по псевдославянско-фантазйным мотивам? Каждый автор считает своим долгом отметиться в этом жанре.

Джей - offline Джей
18-08-2002 16:46 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я подумала вот о чем.
Фантастика начиналась в жанре романтизма, готических историй про вампиров. Потом в ней было засилие рационального, после Жюля Верна - уж точно. Она стала научно-технической, всё старались объяснить рационально.
А сейчас идет процесс возвращения фантастики в романтизм. Научно-техническую почти не пишут.
Но это и с другими жанрами происходило, такие колебания между романтизмом и рационализмом.

Th_ - offline Th_
18-08-2002 23:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей
Думаю, фантастика просто общую тенденцию передает - все эти колебания от "наука нас спасет" к мистике/романтике и обратно.

Джей - offline Джей
19-08-2002 03:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Th_
Но это не одновременно происходит с жанрами. Ниши романтизма и классицизма вроде бы не пустуют. Сейчас проза в духе романтизма, а поэзия - в духе классицизма. А перед этим был большой период, когда было наоборот.

Mikk - offline Mikk
19-08-2002 11:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрады, зря вы копья ломаете. "Должна ли фентези..." - не критическая статья. Это стёб. Прикол. С помощью аккуратно замаскированных логических ошибок Переслегин доказывает, что 2х2=6,45, и потом с удовольствием смеется как над теми, кто ему поверил и пользуется его "подкрученными" аргументами, так и над теми, кто ему не поверил и с жаром его опровергает.
А надо просто посмеяться. Как над анекдотом - вы же не пытаетесь логически опровергать анекдот?

Джей

Один мой знакомый, категорических высказываний человек, однажды сказал такое: "Не бывает такой вещи, как научная фантастика! Это все - фэнтези, и бластер от волшебной палочки принципиально неотличим..."

Просто было в истории человечества время, когда и технику, и творческий труд инженера можно было романтизировать. И соответственно сделать основой произведения. "Из пушки на Луну" - не про пушку роман, про двух инженеров. "Изотопы для Алтунина" - не про дефектоскопию и автоматизацию машинной ковки, а про инженера... Потом из создания нового научного знания ушло чудо, и в фантастических произведениях чудо созидания заменилось чудом применения...

Текущее время: 12:02 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru