гросс-адмирал Траун
С каким Гитлером? До поры-до времени думали, что Гитлер - вменяемый. Политик. Когда он охренел в конец, все просто поняли, что он не политик, а маньяк-придурок, и что уживаться с ним - себе дороже.
Да кого это волновало -то. Ну лагеря и что такого ? Не в одной Германии и СССР были. Плюнули и забыли. Демократия как ни как
кому ты собрался мстить? Детям? Старикам?
Старики ,дети. А потом невинные мальчики в камуфляже пойдут. Наших они не жалели. По чему к ним должно быть другое отношение? К , стати, на счет их я и не говорил.
А еще раз фашистяр и так успокаивать пришлось.
Даже своё-то не вернули, и чужим не очень-то скомпенсировали.
И енто сильно законно ?
Если бы Сталин сделал приоритетом выживание немецких ВП..."
А кто сказал что это в основном были пленные Восточного фронта? У нас как раз все подсчитано , записано и подшито.
Читай особое мнение советского судьи по поводу признания руководства Вермахта виновным. Тут свинью малость подложили западные союзники, не хотели они признавать, что немецкий генералитет в целом преступен.
Это еще раз доказывает что процесс был политической акцией . Я уж не говорю что мразь типа власовцев и бандеровцов приходилось чуть ли не с боем вырывать.
Ну-ну. Один такой "шибзик" был у нас президентом.
И что ? Явно отчислен за неуспеваемость по строевой подготовке. Думаешь, такой что-то сам может ?
Их проблема в том, что поселились рядом с придурком,
Я же и говорю закрывали глаза. Сдохли и ху.. с ними.
Угу, только глаза не на всё можно закрыть, а если сразу всё разрешить и сказать, чтобы вели "войну с невиданной жестокостью" (цит. по приказу Гёпнера), то будет куда проще жить! Какие там преступления, конвенции и прочая фигня! Мочи всех без разбора!

Ну , это на крайняк честно было бы. А так плевали все на Женеву , а конвенцию помяв клали в гальюн. Янки в Арденнах, вон , любого пленного расстреливали если на нем хотя бы трофейные ботинки были. В целях борьбы с диверсантами. Сильно гуманно ?
И кто сказал что не объявляли ? Как там - "Топи их всех" , "Убивайте как можно больше японцев" и т. д.

VooDoo
Не помешало . Кто смелее тот эсминец , а остальным и косоглазого в воде хватит.

Helot

Это одни и те же люди были. И эсминцы они топили, и всю ту посуду, что из Лае вышла.

Helot
Да кого это волновало -то
Что кого волновало? Что он травит евреев у себя втихую? НИКОГО. Что он охренел и полез на всех с танками и самолётами? ОЧЕНЬ.
По чему к ним должно быть другое отношение?
Ты тормозишь? "Не жалели" вовсе не старики и дети. Не жалели те, кого судили на трибунале. И те, кто с оружием в руках истреблял мирных жителей.
И енто сильно законно?
Законнее, чем целая операция по массовому обворовыванию Европы.
А кто сказал что это в основном были пленные Восточного фронта?
А никто. Пленные там и там мёрли. И всюду подсчитывали. На Западе к ним даже попроще относились.
Я уж не говорю что мразь типа власовцев и бандеровцов приходилось чуть ли не с боем вырывать.
Да ладно тебе. Тогдашние Британия и США этих мерзавцев выдали без лишних слов. Сегодняшние - вряд ли выдали бы... Тем более что этих сволочей и сейчас судят, несмотря на "супер-либеральность" этих стран - вон, Демьянюка недавно за шкирку поймали.
Думаешь, такой что-то сам может?
Сам - нет. Семья - да.
Я же и говорю закрывали глаза.
Делалось необходимое для победы в войне. В отличие от нацистов, которые истребляли по политически-расовым мотивам. Как ты собрался взять город без артподготовки? Ответ: никак. Зато за всё наступление в ВП умерло всего сколько там... 200.000 гражданских? А фашисты НАМЕРЕННО истребляли граждан нашего, да и не только нашего, государства. Отсюда такая КОЛОССАЛЬНАЯ разница в потерях.
Ну , это на крайняк честно было бы.
Это было бы ложью. Т.к. целью не ставилось истребление немецкого народа. "Гитлеры приходят и уходят...", знаете ли.
Янки в Арденнах, вон , любого пленного расстреливали если на нем хотя бы трофейные ботинки были.
Опять байки?
Как там - "Топи их всех" , "Убивайте как можно больше японцев" и т. д.
За неограниченную подводную войну никто не сел, однако. По этому пункту обвинение фашистов оправдало. Дёниц сел за немного другое. Мы же уже об этом говорили!

гросс-адмирал Траун
Что кого волновало? Что он травит евреев у себя втихую? НИКОГО. Что он охренел и полез на всех с танками и самолётами? ОЧЕНЬ.
Когда поляков на траки наматывало , то Англии и остальной коалиции это как-то было все равно. Рвани Гитлер в 39-ом году дальше на восток еще не ясно кого бы союзники бомбили. Планы бомбардировок Кавказа у томи ведь были. А вот когда Адольф французов размазал , тогда только и тронуло.
Ты тормозишь? "Не жалели" вовсе не старики и дети.
Еще раз повторяю - про стариков и детей я ничего не говорил. А на месть имелось полное право. Есть такое понятие как добыча.
никто. Пленные там и там мёрли. И всюду подсчитывали. На Западе к ним даже попроще относились.
Ну то что проще согласен. А вот что подсчитано - да кого это их судьба волнует ? Сдох и х.. с ним. Англичане вон для охраны пленных поляков привлекали. А как те с пленными обращаться умеют думаю все знают.
Да ладно тебе. Тогдашние Британия и США этих мерзавцев выдали без лишних слов.
Да они даже советских пленных выдавать не хотели. Если те были из Западной Украины и Прибалтики .Типа не советские граждане. A на власовцев и дерьмо из УПА у союзников были другие планы.
Сам - нет. Семья - да.
Тут мы в сторону отошли от темы. Ну ты сам подтвердил - сами они ничего не могут.
Это было бы ложью.
Не , это было честно. Ложью было заявить, что мы такие белые и пушистые. Судьба гражданских никого не волновала. А политика это или просто глаза закрыли - жертвам от этого не легче .
Опять байки?
Це не байки , це факт. Скарцези их знатно напугал.
За неограниченную подводную войну никто не сел, однако. По этому пункту обвинение фашистов оправдало. Дёниц сел за немного другое
А надо было . Сколько там нейтралов верх килем легло ?

VooDoo
Ага, сначала конвой а потом спасающихся. Одно по необходимости , другое для души. И каждому досталась цель по способностям и храбрости.

Helot
Когда поляков на траки наматывало , то Англии и остальной коалиции это как-то было все равно.
Недостаточно "всё равно". Войну таки объявили. Гитлеру же хотелось, чтобы войну не объявляли. Но тут он попал. А в 1939 дальше на ВОсток он двигаться просто не мог - сил не было.
А на месть имелось полное право.
Право устанавливается законами.
Есть такое понятие как добыча.
Только в обществе дикарей и варваров. Есть военные трофеи, но люди в их число не входят уже давно.
А вот что подсчитано - да кого это их судьба волнует ?
Инстанции волнует их судьба. Судебные. Им тоже кушать надо.
Да они даже советских пленных выдавать не хотели.
Выдали.
Судьба гражданских никого не волновала.
Если бы она никого не волновала, в Германии не было бы никаких гражданских с 1945 года. Неужели это так трудно понять?
Ложью было заявить, что мы такие белые и пушистые.
А кто это заявлял?
Скарцези их знатно напугал.
По-моему, байки опять. Доклады на стол. Кстати, кто такой "Скарцези", прошу прощения?
А надо было
А за что?
Сколько там нейтралов верх килем легло?
Сколько-то легло. Collateral damage. Иногда до суда доходило. Правда, не у нацистов.

__________________
Ветер, что качает вереск

Изменено: гросс-адмирал Траун, 28-02-2006 в 07:43

Helot

Ага, сначала конвой а потом спасающихся. Одно по необходимости , другое для души. И каждому досталась цель по способностям и храбрости.
Всё по необходимости.

гросс-адмирал Траун
Недостаточно "всё равно". Войну таки объявили. Гитлеру же хотелось, чтобы войну не объявляли. Но тут он попал. А в 1939 дальше на ВОсток он двигаться просто не мог - сил не было.

У него и В 41-ом сил не особо было. А от такого объявления войны не особо и холодно.
Только в обществе дикарей и варваров.
Таки и война сплошное варварство.
Инстанции волнует их судьба. Судебные. Им тоже кушать надо.
И как это должно мешать аппетиту?
Выдали.
Не особо и выдавали. Темнили союзнички. Общий враг -то исчез.
Если бы она никого не волновала, в Германии не было бы никаких гражданских с 1945 года. Неужели это так трудно понять?
После войны озаботились, а во время - кого она волновало ? Война все спишет.
А кто это заявлял?
Так победители, естественно. Освободили Европу! А то что при этом гражданских погибло до хрена , и пограбили знатно, так это частности.
Кстати, кто такой "Скарцези", прошу прощения?
Отто Скарцези. Диверсант Рейха №1 . Освободитель Муссолини. Во время наступления в Арденнах командовал бригадой одетой в американскую форму. Стыдно не знать, камрад.
А за что?
За жертвы естественно . Засекли , товсь-пли ! А нейтрал и или нет , есть красный крест или нет так это "бородатым мальчикам" фиолетово . Они тоннаж набивают.

VooDoo
Естественно чисто необходимость. Какие претензии. Они же победители.

Helot
У него и В 41-ом сил не особо было.
В 41 у него были силы - а по сравнению с 39 просто огромные силы.
А от такого объявления войны не особо и холодно.
Если бы его не бомбили, может, ему и было бы не холодно.
Таки и война сплошное варварство.
Вот законы ведения войны для того и существуют, чтобы не уподобляться варварам.
И как это должно мешать аппетиту?
Хлеб свой отрабатывать надо.
Не особо и выдавали.
И тем не менее выдали. Несмотря на "холодную войну".
во время - кого она волновало?
Объясняю. Истребить гражданское население Германии - задача куда меньшей сложности, чем оставить его в живых и при этом победить ВС Германии. Правда, задача эта требует куда большей подлодсти, которой у Союзников не нашлось.
Освободили Европу!
Освободили Европу не равно "Мы белые и пушистые". Что за подмена понятий?
А то что при этом гражданских погибло до хрена
Несравнимо меньше, чем истребила одна знатная сволочь, по совместительству фюрер Германии.
и пограбили знатно
Пограбили мало. Я бы даже сказал, ничтожно мало в сравнении с нацистами.
Отто Скарцези.
Он Скорцени. Стыдно должно быть Вам. А насчёт того, что он "супердиверсант", существуют большие сомнения. Кроме операции по освобождению Муссолини, ничего серьёзного на нём нет.
За жертвы естественно.
Какой смысл истреблять невиновных? Уподобляться той свинье, с которой воюешь?
Они тоннаж набивают.
Набивают. Правда, потопление нейтралов даже фашисты не приветствовали, не говоря уж о союзниках. Таки законы войны. И даже полные свиньи иногда о них вспоминают.

Helot После войны озаботились, а во время - кого она волновало ? Война все спишет.

Достаточно послушать воспоминания ветеранов, командиров подразделений, которые вступали на территорию Германии. Сверху, всем командирам и политрукам, немедленно пришла директива - не допускать никакого мародёрства, и особенно жёстко пресекать любые контакты с местным населением, чтобы не допустить убийств и изнасилований. Конечно, случаи такого были, но государственная политика по этому вопросу чётко изложена в этих директивах. Очень наглядная картина получается, если сравнить их с приказами, поступавшими в оккупированные территории рейха.

И суды были по фактам мародерства и убийств мирного населения.

В самом Берлине немедленно после капитуляции были развернуты полевые кухни и пункты помощи, для населения разрушенного города. В том же самом Киеве, где кстати жители города поначалу встретили нацистов довольно спокойно, для населения был "развернут" Бабий Яр...

Да что там говорить... Несмотря на многочисленные случаи мародерства, именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика Рейха и Союзников по действиям на отвоеванных территориях являлись абсолютно противоположными. "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ продолжает жить", чьи слова?

гросс-адмирал Траун
В 41 у него были силы - а по сравнению с 39 просто огромные силы.
И несильно-то и гигантские. Слушая мелочь по сравнению с другими участниками.
Если бы его не бомбили, может, ему и было бы не холодно.
Тю! Когда они еще и бомбить-то начали. А в 39-ом неособо и рвались. Как там- "Бомбить частную собственность?!" А франки плакатики вывешивали типа - "Камрады не стреляйте в нас а мы не будем в Вас" .
Вот законы ведения войны для того и существуют, чтобы не уподобляться варварам.
Ну а на эти законы все дружно плевали. Война идет.
Хлеб свой отрабатывать надо.
А их и так неплохо кормят.
И тем не менее выдали. Несмотря на "холодную войну".
Сначала выдали , но сволочей осталось не хило. Они союзникам ( бывшим союзникам ! ) очень нужны были. Холодная война началась. А ублюдков пана Бендеры они даже на теретории СССР подкармливали.
Правда, задача эта требует куда большей подлодсти, которой у Союзников не нашлось.
У них подлости хватило бы и не на такое.
Освободили Европу не равно "Мы белые и пушистые". Что за подмена понятий?
Какая подмена ? Все логично распределено - победили хорошие парни , проиграли плохие. А то что и те и другие дел натворили , так то мелочи….
Несравнимо меньше, чем истребила одна знатная сволочь, по совместительству фюрер Германии. & Пограбили мало. Я бы даже сказал, ничтожно мало в сравнении с нацистами.
Жертвам от этого легче.
Он Скорцени. Стыдно должно быть Вам. А насчёт того, что он "супердиверсант", существуют большие сомнения. Кроме операции по освобождению Муссолини, ничего серьёзного на нём нет.
А я и не говорю что он особо крут. Но по меркам Рейха котируется как классный специалист. А фамилию его пишут по разному , в зависимости от издания.
Какой смысл истреблять невиновных? Уподобляться той свинье, с которой воюешь?
А что , пусть эта гнида ходит безнаказанно ? Тут или кайло в лапы и прислонять. Справедливость однако. И это Денниц-то невиновен ? Может еще и Гитлер хороший мальчик ?
Набивают. Правда, потопление нейтралов даже фашисты не приветствовали ........
Ага , ставили в угол .Да у любого немецкого асса треть тоннажа ,как минимум, нейтралы. Как там у Люта - "Потопил жидовское судно". А то что союзники нейтралов не трогали , то это еще вопрос. Ну а наши ,те да. Наши подводники всю войну глядели на шведов которые сырье в Рейх гнали и от злости грызли пилотки , так как был строгий приказ шведские цели не трогать.

Тарантул
Если послушать ветеранов , причем не то что они с экранов говорят , получается совсем другая картина. И грабили и насиловали . А командиры на это старались закрывать глаза. И хоть убей , обьвинять ребят совсем не тянет.

Helot
Слушая мелочь по сравнению с другими участниками.
С какими? С СССР? Паритет. С остальными? Ужасающее превосходство.
Когда они еще и бомбить-то начали.
1940.
А франки плакатики вывешивали
А им это и аукнулось.
Ну а на эти законы все дружно плевали.
Те, кто дружно плевали, получили по шапке. Остальные старались вытирать слюну и себе, и зарвавшимся фашистам. Вытерли кое-как. И фашистов тоже вытерли.
А их и так неплохо кормят.
Их за так никто не кормит. Никогда. Бесплатный сыр - он вообще только при коммунизме.
сволочей осталось не хило
То, что осталось, сейчас долавливают.
А ублюдков пана Бендеры они даже на теретории СССР подкармливали
Факты? Как они могли кого-то подкармливать на территории, простите, оккупированой фашистами?
У них подлости хватило бы и не на такое.
И тем не менее подлости у них не хватило. Вы, видимо, живёте в воображаемой реальности.
Все логично распределено - победили хорошие парни , проиграли плохие.
А у Вас другая точка зрения? Вас бы прямиком в 41-ый годик телепортнуть бы.
Жертвам от этого легче.
От этого легче ЖИВЫМ. Которых вполне могло бы не быть.
А фамилию его пишут по разному
Ну если там сидят безглазые переводчики, это не моя проблема. Он Скорцени.
А что , пусть эта гнида ходит безнаказанно ?
По-моему, речь была о невиновных.
И это Денниц-то невиновен ?
Вообще-то он виновен. И он сел.
Да у любого немецкого асса треть тоннажа ,как минимум, нейтралы
Ложь. При таких объёмах потоплений осталось бы настолько неимоверное количество фактов этих потоплений, что сел бы весь немецкий корпус. А то, что это повесили бы на немцев - сомнений нет.
Наши подводники всю войну глядели на шведов которые сырье в Рейх гнали и от злости грызли пилотки
А что делать. Одно дело вести войну с нациками, а другое дело спровоцировать "вроде нейтральных". Такое счастье тоже никому не нужно, пусть они хоть загонятся сырьём.
Если послушать ветеранов , причем не то что они с экранов говорят , получается совсем другая картина
Такая же картина получается.

iremember.ru

И всё. Матчасть учите.

гросс-адмирал Траун
С остальными? Ужасающее превосходство.
Да ну ? Посчитаем . Английская армия + Австралийская армия + Индия + Новая Зеландия + Канада + Свободная Франция + ….. Нехило получается .
1940.
Но не в 1939 .
Их за так никто не кормит. Никогда. Бесплатный сыр - он вообще только при коммунизме.
За так их не кормили . Но они отрабатывали корм учитывая военное время. Т.е. если надо глаза закроет.
Факты? Как они могли кого-то подкармливать на территории, простите, оккупированой фашистами?
А я сказал что это во время ВОВ ? Сори, камрад ты не так понял. Я сказал, что выдавать после ВОВ союзники не рвались. И после войны УПА подкармливали.
И тем не менее подлости у них не хватило.
Человеческая подлость пределов не имеет. И у союзников ее хватило бы на что угодно.
А у Вас другая точка зрения?
Точка зрения у меня обычная - победили наши , наши молодца! Но не надо думать что победили воюя в белых перчатках.
Вас бы прямиком в 41-ый годик телепортнуть бы.
На чей стороне и в каком звании ? Чисто любопытство .)))))))
По-моему, речь была о невиновных.
А, по-моему, об участниках неограниченной подводной войны.
Вообще-то он виновен. И он сел.
Мало сидел.
Ложь. При таких объёмах потоплений осталось бы настолько неимоверное количество фактов этих потоплений, что сел бы весь немецкий корпус. А то, что это повесили бы на немцев - сомнений нет.
Рекомендую почитать об стальных волках . Особенно рекомендую изучить Вольгофганга Люта.
пусть они хоть загонятся сырьём.
Знаешь , лучше потопить цель с рудой , чем потом сделанные из этой руды танки будут нашу пехоту на траки наматывать. Но наши не немцы. У них приказ был.

Helot
Да ну ? Посчитаем .
Что считать? Причём тут подсчёты? Ну и армия Китая тоже - WOOOH. А кто из них обладает хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬЮ вести действия против Германии на европейской территории. Ой, никто? Очень жаль. Ой, кто-то пытался и вылетел в Дюнкерк в итоге? Очень жаль.
Но не в 1939
Разгром Польши занял сущие недели.
Т.е. если надо глаза закроет.
Кому надо? Ему не надо.
выдавать после ВОВ союзники не рвались
Конечно, не рвались. Но выдали ведь. А вот теперь плачут: "ах, кровавый режым, выдали ему бедных фашиков" - хорошо, что раньше лидеры были повменяемей. Но и сегодня их судят. Досуживают даже.
И после войны УПА подкармливали.
Факты. Документы.
И у союзников ее хватило бы на что угодно.
Объясняю: у союзников её не хватило даже на то, чтобы сравняться с Гитлером. Не говоря о большем. Это по факту.
Выдумки о том, на что МОГЛО БЫ хватить подлости союзников, бессмысленны, т.к. по факту союзники оказались куда менее подлыми.
Но не надо думать что победили воюя в белых перчатках.
Воевать в белых перчатках трудно. Но воевать, не будучи полной свиньёй - можно и нужно.
На чей стороне и в каком звании ?
а) В Брестскую крепость, без звания.
б) В айнзацкоманду на территории Латвии, к примеру, тоже без звания. Прикомандировать, так сказать.
в) сразу в Бабий Яр, гражданским евреем.
А, по-моему, об участниках неограниченной подводной войны.
Странно. Сначала говорили о том, что нет смысла мстить невиновным. Теперь говорим про участников неограниченной войны - кстати, за сам факт этой неограниченной войны никого не посадили, если Вы заметили.
Мало сидел.
Побольше некоторых, замечу. Может, и мало. А может - в самый раз. Следователю видней, он с материалами дела работал.
Знаешь , лучше потопить цель с рудой , чем потом сделанные из этой руды танки будут нашу пехоту на траки наматывать.
Логично. Но лучше расхерачить транспорты противника и танки противника, нежели долбать по нейтральному государству. И это тоже логика. Не чисто военная, но военно-политическая. Или нам нужен был ещё один ОФИЦИАЛЬНЫЙ сателлит фашистов? Мало было всего этого "Объединённо-европейского" сброда, который пёр на крыльях чёрных вместе с доблестными арийцами по полям родины? Думаю, нет. Одни финны чего нам стоили. Плодить своей политикой сателлитов Гитлера тоже неумно, пусть и оправдано из чисто военных соображений.

гросс-адмирал Траун
Ой, кто-то пытался и вылетел в Дюнкерк в итоге?
Дюнкрик. Зашибись ! Так это- же откровенно демонстративная акция. Типа у наc не выходит , пускай русские сами.
Мы лучше будим им снаряжение гнать , за золото . Че непонятного ?
А кто из них обладает хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬЮ вести действия против Германии на европейской территории.
Да любая из них. Только по получению приказа . А приказа нет.
Разгром Польши занял сущие недели.
И что ? Повод не воевать с врагом ?
Факты. Документы.
Тут то че непонятного? Идет Холодная война , банды УПА с пакостят СА и мирному населению СССР . То есть союзники США и К.
Воевать в белых перчатках трудно. Но воевать, не будучи полной свиньёй - можно и нужно.
Только не получается. Гражданские гибнут , солдаты грабят насилуют , командиры понимаю. Война.
Странно. Сначала говорили о том, что нет смысла мстить невиновным. Теперь говорим про участников неограниченной войны - кстати, за сам факт этой неограниченной войны никого не посадили, если Вы заметили.

Я сразу говорил про подводную войну . В этом параграфе. А то, что не сел, то плохо. Но , как я уже говорил этот суд чисто политическая акция.
Побольше некоторых, замечу. Может, и мало. А может - в самый раз. Следователю видней, он с материалами дела работал.
Этому нацисту пломбу в затылок в самый раз . Про суд я уже говорил.
Логично. Но лучше расхерачить транспорты противника и танки противника, нежели долбать по нейтральному государству.
Немцев нейтральный флаг не останавливал. И Японцев когда они наши суда перехватывали .
Одни финны чего нам стоили. Плодить своей политикой сателлитов Гитлера тоже неумно, пусть и оправдано из чисто военных соображений.
Так финны плод нашей политики ?!
Кому надо? Ему не надо.

А зачем их открывать ? Может у чиновника мать при бомбежки погибла , или брат в Африканский песок лег. Человек поймет и закроет глаза.

Helot
Так это- же откровенно демонстративная акция.
Не ясно мне, чего там демонстративного. Немцы их просто отпинали, как хотели.
Мы лучше будим им снаряжение гнать, за золото
Любая страна хочет минимизировать свои потери. По-моему, это очевидно. То, что в итоге в мясорубку оказались ввязаны все - вина Гитлера. Нехрен было на всех кидаться.
И что? Повод не воевать с врагом?
И ничего - начали воевать. Надо просто понимать, что любая страна в первую очередь преследует свои интересы, и уж во вторую - интересы союзников.
То есть союзники США и К.
Я говорю: документы и факты поддержки УПА США и К. Предоставить ты их не смог, следовательно, вопрос исчерпан.
Только не получается.
Не получается у фашистов. Да им и не сильно хотелось. У остальных - получалось и получилось.
Гражданские гибнут
Они всегда гибнут. Вопрос в том, является ли это побочным следствием боевых действий или НАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ ГЕНОЦИДА. Разницу видишь?
cолдаты грабят насилуют
И это происходит. Вопрос лишь в том, является ли это отклонением от принятых норм, или НАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ ГЕНОЦИДА.
командиры понимаю
У фашистов командиры не "понимают" - они приказывают.
А то, что не сел, то плохо.
А за что сажать-то? На что сошлёшься? Процесс-то судебный.
Этому нацисту пломбу в затылок в самый раз
За что конкретно он должен получить пломбу? Ты бы с материалами следствия, однако, ознакомился - почерпнул бы бездну нового для себя.
Немцев нейтральный флаг не останавливал.
То, что немцы полные уроды, известно было с начала треда.
Так финны плод нашей политики?!
Они не плод нашей политики. Плод они в первую очередь своей политики. Но объективная ситуация сложилась следующая - военная необходимость убрать финнов - особенно после их явных провокаций и симпатии к наци - надо было. Однако в процессе этой уборки получили не потенциальный, а реально враждебный лагерь. Нельзя сказать, что это итог "нашей политики" - это итог обстоятельств. В первую очередь финских. А потом уже - наших.
А зачем их открывать?
А их и за меньшие провинности открывали. Да так, что мало не показалось бы никому.
Человек поймет и закроет глаза.
Практика показывает, что глаза закроет разве что командир подразделения. Человек сторонний ничего не закроет и после этого "праведному мстителю" грозит вполне реальный расстрел.

гросс-адмирал Траун
Не ясно мне, чего там демонстративного. Немцы их просто отпинали, как хотели.
И тем было показано что Англия и ее союзники воевать в Европе пока не готовы. Пускай русские сами. А АК из Европы и не уходила. А некоторые источники насчитываю ее численность до миллиона.
Любая страна хочет минимизировать свои потери. По-моему, это очевидно.
Ну хоть тут уход от темы, но на кой они взяли это золото ? Вроде цель одна. Наши , с помощью этих поставок , перемалывают одну дивизию фрицев за другой . Тем самым спасают жизни томми и янки .
Я говорю: документы и факты поддержки УПА США и К. Предоставить ты их не смог, следовательно, вопрос исчерпан.
Есть такая книга Георгий Санников "Большая охота". Написана чекистом который этих ублюдков отлавливал. Там много интересного. И как самолеты с запада сбивали, и как бандеревцев с американскими автоматами отлавливали. Советую почитать. Ну и вообще проискать по теме "освободительной" - бандитской борьбы .
И ничего - начали воевать. Надо просто понимать, что любая страна в первую очередь преследует свои интересы, и уж во вторую - интересы союзников.
То есть на поляков положили болт. И сидели ,ждали куда пойдет Гитлер дальше , и какой кусок на этом можно урвать .
У остальных - получалось и получилось.
Не так и сильно получилось.
Вопрос лишь в том, является ли это отклонением от принятых норм, или НАПРАВЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ ГЕНОЦИДА.
А жертвам от этого не легче.
А за что сажать-то?
За жертвы естественно.
Процесс-то судебный.
Так суд чисто политический , я же говорил. Куча сволочей от смерти ушла и мемуары настрочила как русского Ивана одной левой делала.
Однако в процессе этой уборки получили не потенциальный, а реально враждебный лагерь.
Так они всегда были откровенно враждебным лагерем. И только получив, успокоились.
Практика показывает, что глаза закроет разве что командир подразделения. Человек сторонний ничего не закроет и после этого "праведному мстителю" грозит вполне реальный расстрел.
Можно просто не пустить случай дальше по вертикали.

Helot
И тем было показано что Англия и ее союзники воевать в Европе пока не готовы
И тем было показано, что Англия и её союзники не "не готовы", а просто неспособны
но на кой они взяли это золото ?
Какое золото?
Георгий Санников "Большая охота"
Спасибо, поглядим. Это как, мемуары или художественное? Я бы, конечно, предпочёл документы, но мемуары тоже не откажусь поизучать.
То есть на поляков положили болт.
А что поделать. Если вспомнить, как вели себя сами поляки (Чехословакия), я, честно говоря, не очень удивлён. Даже совсем не удивлён.
Не так и сильно получилось.
Намного лучше, чем у фашистов.
А жертвам от этого не легче.
Их от этого меньше.
За жертвы естественно.
Какие жертвы?
Куча сволочей от смерти ушла и мемуары настрочила как русского Ивана одной левой делала.
Мемуары о том, как "делали" Иванов строчили все, кому не лень. В том числе и те, кто в военных преступлениях замешан не был. Большинство замешанных - сели. А насчёт остальных - см. особое мнение советского судьи.
Так они всегда были откровенно враждебным лагерем.
Можно быть откровенно враждебным лагерем 60 лет - как НАТО - и так и не начать войну. А можно стать реально враждебным лагерем и начать вполне реальную войну.
Можно просто не пустить случай дальше по вертикали.
Тут дело вот в чём - такое, конечно, может быть. Но ввиду того, что это противоправно, при достижении критической массы противоправных актов последует возмездие. В случае РККА это тысячи расстрелов.
А что касается нацистов, то там в приказном порядке судебное преследование отменено. Т.е. случай может идти хоть до самого верха - т.е. до Гитлера - ему пох. Потому что это политика такая, а не просто солдатские эксцессы.

гросс-адмирал Траун
И тем было показано, что Англия и её союзники не "не готовы", а просто неспособны
То что размазали согласен, но так они серьезно и не пробовали. Чисто показуха.
Какое золото?
А думаешь нам союзники бесплатно помогали ? Им за это платили . Самой твердой валютой .
Это как, мемуары или художественное?
Мемуары. По этой теме литературы много. Украинскую не советую. Там взгляд специфический. Типа украинский народ стонал под русским гнетом и т.д.
что поделать. Если вспомнить, как вели себя сами поляки (Чехословакия), я, честно говоря, не очень удивлён. Даже совсем не удивлён.
Знаешь ,и я не удивлен.На Польшу наплевали как до этого наплевали на чехов. Но это еще раз доказывает что Европа Гитлеру руки развязала . Он же свой , слегка эксцентричный , а так нормальный
Их от этого меньше.
Скажи , если в твой дом прейдут солдаты .Жену кинут на бригаду , а тебя повесят. Что будет сильно легче от того что эта их инициатива а не приказ их командования ?
Какие жертвы?
Так как Дерниц флотом рулил , на него можно вещать все преступления флотом совершенные. А так как он верный соратник фюрера и его наследник . тут такой простор открывается ……
Можно быть откровенно враждебным лагерем 60 лет - как НАТО - и так и не начать войну. А можно стать реально враждебным лагерем и начать вполне реальную войну.

Можно , но НАТО до перестрелок на границы особо не опускалось . И собственного аналога Шюцкора не имела. И свастику на танках не малевало.
Тут дело вот в чём - такое, конечно, может быть. Но ввиду того, что это противоправно, при достижении критической массы противоправных актов последует возмездие. В случае РККА это тысячи расстрелов.

Было , не всегда глаза закрывали. Но как я уже говорил фактов преступлений много. И жертвам от этого нелегче .

Helot
То что размазали согласен, но так они серьезно и не пробовали.
Ничего себе показуха - Франция разгромлена, Англия лишается возможности сухопутных действий на годы, и вообще экспедиционный корпус, численность которого была порядка сотен тысяч чел, мог быть полностью уничтожен. Дюнкерк для англичан мог бы вообще стать мини-Киевом. Легко.
А думаешь нам союзники бесплатно помогали?
Они помогали в долг, который, к сожалению, не был полностью выплачен. Часть мы оплатили, не спорю.
Украинскую не советую.
С тех пор как ющениты активно реабилитируют Бандеру и Петлюру, я вообще не читаю украинские "исследования" на тему "украинцев".
Но это еще раз доказывает что Европа Гитлеру руки развязала.
Да не совсем. Ведь у них была возможность НЕ объявлять войну Гитлеру. Формально войну объявили они.
Что будет сильно легче от того что эта их инициатива а не приказ их командования?
Объясняю популярно: легче не будет. Будет меньше таких случаев. 30-40 миллионов гражданских (20 с СССР, поляков мильон, евреев ляма 4-6, ну и прочих...) против 3-4 миллионов гражданских погибших в Германии - это учитывая то, что фашистов громили все скопом, и в землю закатывали бомбардировками, и танками, и артиллерией.
Ясно показывает, что фашисты десятикратную дозу обычного военного насилия превзошли.
на него можно вещать все преступления флотом совершенные
На него и повесили. То, что можно было повесить. Приказ о расстреле команд торпедных катеров, к примеру.
но НАТО до перестрелок на границы особо не опускалось . И собственного аналога Шюцкора не имела. И свастику на танках не малевало.
Это несомненно. Но надо же скидку делать - после разгрома фашистов едва ли кто осмелился бы поднимать эту весьма тухлую тему. А в то время к фашизму склонялись многие правительства Европы, и камрад Гитлер тут был не одинок, ох не одинок...
И жертвам от этого нелегче
Ясно что не легче. Важно, что их меньше. Ведь принципы всякие, женевские и т.п. - цель их какая? Минимизировать гражданские потери. А цель фашистов какая? Максимизировать гражданские потери. И это им удалось - они истребили куда больше граждан, чем собственно солдат.

гросс-адмирал Траун
Ничего себе показуха - Франция разгромлена,........
Французы могли еще и в 39 быть в Берлине. Но просто не хотели. Зато нору выдачи вина войскам повысили.
Англия лишается возможности сухопутных действий на годы,
На Африку силы нашлись.
Они помогали в долг, который, к сожалению, не был полностью выплачен. Часть мы оплатили, не спорю.
А по мне так оплатили полностью ,в год получения и оплачивали. Перемалывая дивизии гансов.
С тех пор как ющениты активно реабилитируют Бандеру и Петлюру, я вообще не читаю украинские "исследования" на тему "украинцев"
Енто правильно.
. Формально войну объявили они.
В том то и дело что формально.
Объясняю популярно: легче не будет. Будет меньше таких случаев.
Объясняю популярно. Жертвам ,до одного места много их или мало.
На него и повесили. То, что можно было повесить.
Вышак на него накатать раз плюнуть. Но политика, как я уже говорил.
Это несомненно. Но надо же скидку делать
Это за что им скидку делать ? Может за блокаду Ленинграда ? Финляндия изначально была враждебна и мечтала кусок урвать . Но не вышло.

Helot
Французы могли еще и в 39 быть в Берлине.
С таким настроем и представлениями о войне - не могли. А оказались, где оказались.
На Африку силы нашлись.
Африка - не Европа, которая по сути стала огромной ресурсобазой Гитлера.
Перемалывая дивизии гансов.
А вот это несомненно. Но на Западе вечно поднимают эту тухлую тему "Ленд-лиз, Вы нам недоплатили". Похоже, до них не доходит, что истребление фашистов куда более стоящая форма оплаты, чем бабло. Если бы мы ещё бабло заплатили полностью, там бы вообще в тряпку молчали.
В том то и дело что формально.
Именно. Изначально охреневшим был именно ГиГи.
Жертвам ,до одного места много их или мало.
Угу. Только живым людям не до одного места, сколько их погибнет. Это ты, надеюсь, понимаешь?
Вышак на него накатать раз плюнуть.
За что? За пару преступных приказов? Тогда вышак надо давать вообще куче людей. То есть опять возвращаемся к геноциду. Преступные приказы были у всех. Но только те, кто возвели это в политику, кто не просто совершал преступления, а делал это осмысленно, с целью геноцида иных народов - те схлопотали вышак. А командиры флота Рейха, при всей сволочности, не могли геноцидить - простора для этого не было. Геноцидить на море трудновато.

Одно жаль. Вот кто должен был вышак схлопать, так это Манштейн, за его приказы про истребление недочеловеков.

Это за что им скидку делать ?
Я говорю о том, что надо делать скидку на время. Поправку, если хочешь. После войны идеи фашизма так воняли, что браться за дерьмо не хотелось никому. Даже если и были симпатизирующие товарищи в Европе (что несомненно - они были, т.к. до 45-го года вместе с фашистами ещё куча всякого сброда было - местечкового), после Победы и Трибунала поднимать фашистские методы и политику не решился бы никто в Европе - НИКТО. Только в Африке или на Ближнем Востоке такие вещи ешё могли проканать.

А сегодня некоторые охреневшие слегка забыли запах обгорелого трупа Гитлера, и вполне гордятся теми, кто воевал за этот обгоревший труп и клялся этому трупу в личной верности до гроба. Не буддем показззывать палльцемм..

Изменено: гросс-адмирал Траун, 25-03-2006 в 17:43