Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Наша сказка, РАЗБОР ПОЛЕТОВ
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
davvol - offline davvol
Smile06-06-2001 16:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С.Х.
ты просто стахановец
Я вот жду пока кто-нить проявится, тот же VooDoo , или эльфы наши.

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile06-06-2001 16:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



подождите немного. скоро вывешу отрывок и поправки к летописям...

davvol - offline davvol
Smile06-06-2001 16:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Постарайся сегодня успеть.

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile06-06-2001 16:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Я тут нагенерил 2 килобайта про Темных Эльфов, если никто их не обыграет - ночью выкину. Держись, Аналаар!

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile06-06-2001 17:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всё ниже описанное относится к промежутку первой эпохи – Ангьерхаймской битвы.

Ладонь – отряд из пяти лучников.
Кулак – отряд из пяти пехотинцев.
Лепесток – десяток из пяти лучников и пяти пехотинцев.
Цветок – восемь лепестков.
Лист – тридцать четыре пехотинца.
Лерф – шесть цветков.
Кольцо – два лерфа.
Цеп – четыре кольца.

Эльфы, по природе своей существа не агрессивные, искусству убивать научились у людей. Так как после падения Ревинольда эльфы не атаковали, а в основном отступали, то в соответствии с этим формировалась и их тактика боя. Они не использовали кавалерию, так как считали, что животные так же имеют право на жизнь и свободу и никто не имеет права навязывать им свою волю и заставлять воевать в войне, для них ничего не значащей. В свою очередь за всю историю войн людей и эльфов ни разу не было не одной удачной кавалерийской атаки: животные отказывались нести седоков для убийства их старших братьев.
Основная ударная сила эльфов – лучники. Природный дар эльфов позволяет им практически сливаться с посланной в цель стрелой и чуть ли не физически направлять её полёт(Определить, является ли это магическим эффектом, или же просто Даром, определить, пока не удалось. Однако ж, доподлинно известно, что у пика Безмолвья, где не действует не одно, даже самое простое заклятье, стрелы эльфов били ничуть не хуже чем в любом другом месте). К сожалению, после того, как эльфы покинули Вечный лес, некоторые потеряли немалую долю своей меткости. Именно поэтому эльфийские войны были разделены на reii’hyiuon, лучников, и djoiiby, мечников. Так же среди эльфийских воинов имелись Jionaar, особые войны. Они не носили доспехов, а сражались необычным оружием: слегка изогнутый тонкий посох, с одного конца оканчивающийся серпом, подобным тем, которыми крестьяне жнут траву, а с другой стороны было тонкое длинное лезвие шестнадцати дюймов длиной. Для обычного война это оружие неудобно и громоздко, в руках же знатока оно было грозным инструментом. Jionaar владели летрой мастерски, если не сказать большего. Именно Jionaar составляли ту ударную силу, которая шла в ход в самые трудные для эльфов моменты.
Атаки эльфов можно было бы назвать стихийными, если бы не общая слаженность действующих. Там где люди опрокидывали врага чёткой дисциплиной и безупречным тактическим искусством, эльфы брали природным чутьём, которое помогало им находить бреши в самой лучшей обороне.
Магов среди эльфов не было. Вернее, каждый эльф от природы имел магический дар, но использовать против людей магию они не хотели. Гордость не позволяла им этого. В основном магия людей пришла от самих же эльфов и, имея явное преимущество, Старшие не использовали его, а просто блокировали всякое магическое действие, тем самым не допуская на поле битвы магии и для себя, и для противников. Во время Ангьерхаймской были использованы все три кольца силы. Вложенные в кольца силы эльфийской магии сыграли злую шутку с эльфами. Магия людей была недостаточно сильна, что бы прорваться через их заслон, но артефакты, включающие их собственную силу, смогли проделать брешь в их магической обороне, что позволило магам людей хоть и слабо, но всё-таки помочь своим войскам магически.
Среди эльфов не существует как таковых полководцев. Все они были связаны узами, которые превращали их в единый организм. Командование во время битвы в зависимости от ситуации переходило от одного к другому, а порой командовать начинали сразу несколько, но ни разу эти команды не противоречили и не мешали друг другу. Так правая рука, парируя удар, не будет мешать левой атаковать…
До пятой эпохи, эльфы ещё не полностью разорвали узы с Вечным лесом, среди них не было таких правителей, как это можно было понять с точки зрения людей и Ann'niik'on'as Gri'onn'el, и Dra'ek''ol Zee'loo'k, и Nah'searianah Ih'nihonothar не правили эльфами. Эльфы не признавали прямой власти. Но они прислушивались к тем, кто имел авторитет и уважение, если же ‘правитель’ терял свой авторитет, то его просто переставали слушать. И никто не посмел бы остановить ослушавшихся. Эльфы – вольный народ. Rae'atra Ni'uto'iola ещё не был прямым правителем эльфов, но он был первым, кто предпринял некоторые меры для укрепления своей власти. Например, он смог убедить эльфов, что основные вопросы отношений эльфов с другими расами он может решать с Малым советом, без вмешательства большого собрания. Пожалуй это было самое весомое, что ему удалось, но уже это ограничило волю эльфов и был сделан первый шаг к организации государственной машины…

Поправки к имперской летописи:
*В Вечном лесу не было и нет правителей. Всё в лесу повинуется Танцу, жизненному пульсу, что бьётся в каждом живом существе. В отличие от своих падших собратьев, Вечные эльфы не имели даже слабого подобия власти, им она не нужна вовсе.
*Так же есть некоторые неточности относительно первой войны хаоса. Вечный лес не просто Хозяин или место силы. Он представляет собой отдельный мир. Но в отличие от большинства миров, Вечный лес имеет некое подобие разума, правда не такого, к какому привыкли обычные смертные (ещё бы – в конце концов, это МИР!)
Когда волна предхаоса прокатилась по миру и была отбита падшим Ann'niik'on'as Gri'onn'el, в людских летописях было отмечено, что основной удар был принят Вечным лесом. На самом деле, даже если бы Хаос поглотил этот мир, Вечный лес был бы в полной безопасности, отделённый невидимой гранью межмирового пространства, а вследствие этого ничего не угрожало и обитателям леса. Поэтому лес не вмешивался в ту войну, как не вмешивался он ни в какие дела смертных.
*F'err'yyl Infa'ert – от эльфийских fio’erryo- невозможное, незбыточное, uyul- возможное, но трудно достижимое, и inoefa’orteno- легкодоступное, возможное. Меч символизировал веру эльфов в то, что им удастся решить все свои проблемы. Самые мудрые говорили тогда, что избирать символом меч, не самая лучшая идея. Их не послушали.
*Во время битвы при Ангьерхамских холмах не участвовал ни один тёмный эльф. Ещё в начале четвёртой эпохи среди эльфов происходит раскол. Часть эльфов тоскует по родине и считает, что они должны обосноваться в лесах Аналаары, а часть решает уйти под землю. Лесные эльфы в большей степени сохранили обычаи и характер Вечных. Тёмные же, уйдя под землю, столкнулись там с гриоотами, тварями, чьим домом были земные недра, залежи самородков, драгоценных металлов и других земных богатств. Под напором гномов-рудокопов они были вынуждены отступать всё глубже и глубже, не имея физической или магической силы, что бы защитить себя. Зато они обладали огромными знаниями. Даже зазнайки и выскочки гномы не могли бы похвастаться и тысячной долей тех знаний о земле и том, что в ней лежит. Гриооты и эльфы стали союзниками, и остаются ими и по сей день. Эльфы, где только встречают, бьют гномов, выгоняют их из рудных жил. Гриооты же делятся с эльфами знаниями о металлах и кристаллах, помогая им делать превосходное оружие. Доподлинно не известно, но говорят, что оружие сделанное в кузнях тёмных эльфов в десятки раз превосходит по прочности и надёжности то, что изготовляют гномы. Но при этом лишь самое плохонькое идёт на вооружение эльфийской армии. Ненадёжный мифрил, что годен лишь во тьме, да огорская сталь, что не уступает гномьей, но и не превосходит её. Основной же запас остаётся в подвале Храма, ожидая Серого часа, когда мёртвые придут в верхний мир, желая вернуть то, что некогда принадлежало им… Но это лишь легенда тёмных эльфов, а правда это или нет, узнать не удалось.
При Ангьерхаме же учавствовали лишь лесные эльфы. Так что мнение людей, будто бы эльфы были полностью разбиты втой битве весьма ошибочно.

VooDoo - offline VooDoo
Smile06-06-2001 18:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n

Здорово !

Но, как и обычно, уточняющие вопросы.

Почему у эльфов (живущих в лесу) такие способности к стрельбе из лука ? Точнее, почему считается, что эти особенности представляют из себя нечто необычное ?
1) В лесу на большую дистанцию стрелять не надо.
2) Если все же эльфы и являются замечательными лучниками, то на открытой местности их таланты должны были бы раскрыться в полной мере. Однако этого не произошло.

Вывод ?
Очень прост. Или все дело в неких магических флюктуациях Леса, которые, естественно, не распространяются на обычный мир (барьер). Или же верна версия об отравленных стрелах в спину из-за угла.

Еще одна просьба кое-что уточнить. Как у эльфов обстоят дела со щитами ?

ЗЫ И что же с темными ? Вроде как именно они и являются основными противниками.

davvol

Проявиться это не то что бы большая проблема, но вот трупы потом убирать придется очень долго . Хотя ... Как ты относишься к спасению варварами небольшого имперского пограничного поселения (не без потерь среди мирного населения) ?

Кстати, вопрос Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n. Могут ли у эльфов (любого цвета) быть мародеры ? Могут ли они действовать совместно с людьми (то же не паиньками) ? Вообще, реально ли группе низкоморальных эльфов напасть на поселок людей ради наживы ?

davvol - offline davvol
Smile06-06-2001 19:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Молодец
Теперь по порядку.
В свою очередь за всю историю войн людей и эльфов ни разу не было не одной удачной кавалерийской атаки:
Никак не могу согласится. Слишком нелепо.
В основном магия людей пришла от самих же эльфов и, имея явное преимущество, Старшие не использовали его, а просто блокировали всякое магическое действие, тем самым не допуская на поле битвы магии и для себя, и для противников. Во время Ангьерхаймской были использованы все три кольца силы. Вложенные в кольца силы эльфийской магии сыграли злую шутку с эльфами. Магия людей была недостаточно сильна, что бы прорваться через их заслон, но артефакты, включающие их собственную силу, смогли проделать брешь в их магической обороне, что позволило магам людей хоть и слабо, но всё-таки помочь своим войскам магически.

Эльфы лишь научили людей использовать магию стихий. Власти над ней они не имеют.


Теперь поправки:
1) ОК

2) ОК

3) ОК

4) А вот тут:
а) В Ангьерхамской битве люди сражались именно с темными эльфами. Лесные были в лесу.
И именно их загнали под землю.
б)Эльфы, где только встречают, бьют гномов, выгоняют их из рудных жил
Не согласен. Допускаю, что идут множественные стычки, но не более того.
в)Ненадёжный мифрил ну-ну
мифрил прекрасно держит как удар так и солнце.
У темных эльфов оружие и доспехи из адаманита.


PS: Я запарился высчитывать сколько солдат в цепе

davvol - offline davvol
Smile06-06-2001 19:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Хотя ... Как ты относишься к спасению варварами небольшого имперского пограничного поселения (не без потерь среди мирного населения) ?

Валяй!

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile06-06-2001 19:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Сначала сюда отпишусь.
Значится так-темные эльфы живут в своих пещерах, но им там не нравится - душа тянется к свету да еще и магия из-за отрыва от природы ослабла, а тут еще этот Всплеск - и они решают расселиться по всей ойкумене посредством вырезания всего живого (кроме драконов, которые прилетят и всех сожрут ), и сейчас планируют предательский удар в тыл - со стороны благородных Варваров.
ЗЫ. 3840 штук - 1920 арчеров и 1920 пехоты

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile06-06-2001 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



вносите поправки там где я ошибаюсь. Если честно, то написано всё было за пол часа. правда замысел был и раньше, но не до конца обдуманный.
ps
у меня сейчас кризис. однокласник погиб, позавчера ездил на похороны. так тошно

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile06-06-2001 21:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
особенность эльфийских стрел в том, что они не имеют наконечников. Просто деревянная стрела с заточенным концом. Но при этом не стоит забывать, что эльфы в какой то степени родственники со всеми растениями деревьями.Срезав ветку, они оставляют её жить. Они соединяют свою жизненную силу с этими стрелами, становясь с ними единым целым. Впрочем не только стрелы делают эльфов хорошими стрелками. Просто они сами во многом подобны полёту стрелы. Несмотря на прписываемую им людьми и другими расами скрытность и хитрость, эльфы никлгда не лгут и всегда идут к поставленной цели напрямик, не ища обходных путей. В этом они по сравнению с людьми диковаты. Да и простой нечеловеческой меткостью природа их не обделила... Что касается того, почему они не показали себя в полную силу, так это просто. Гордость. До гордыни это не дошло, но хватило и гордости. Эльф скорее сам себе глотку разорвёт, чем будет использовать превосходящие силы (скажем для эльфов вполне по силам было обратиться к земле. вследствии этого люди долго не получали бы никаких урожаев. все посевы просто сгнивали бы.) Что поделаешь, нет в мире совершенства. Возможно, если эльфам удастся смирить свою гордость, то они одержат победу, а до тех пор...
Щитов эльфы не носят, так же как не носят на себе металлических доспехов (правда этого нельзя сказать о тёмных, но о них мне трудно судить, слишком их природа изменилась)
Марадёры среди эльфов невозможны. Некромант может взломать могилу и вытащить оттуда тело мертвяка, но при этом никогда не возьмёт вещи лежащие там. За редким исключением, когда от вещей этих может зависеть слишком многое. и то эльф не всегда на такое пойдёт. Они слишком сильно чувтсвуют смерть и таскать с собой вещи мертвеца... Даже прикосновение к этим вещам оставляет след, совершенно незаметный для многих смертных и слишком яркий для Старших. Кроме того эльфы во многом романтики. Ими не движет желание наживи, убийства, они действуют во имя идеи. Во многом эльфы бывают фанатичны, что мне самому не очень нравится
davvol
Никак не могу согласится. Слишком нелепо.
а ты видел когда-нибудь, что бы животное нападало на своего сородича? Что бы волк намеренно мешал другому волку спастись от охотника? Это для человека вполне нормально предать ради убеждений, а для животных эльфы всегда будут Старшими братьями, которым они никогда не посмеют причинить никакого зла.
Эльфы лишь научили людей использовать магию стихий. Власти над ней они не имеют.
Мечь. сталь. воин не имеет над ней никакой власти, но при этом подмастерье никогда не сможет пробить защиту мастера клинка. Магия - та же сталь...
Ненадёжный мифрил ну-ну
Ээх, очепятался малек...
Не согласен. Допускаю, что идут множественные стычки, но не более того.
тут ты не совсем прав. просто пути эльфов и гномов не всегда пересекаются. А вот воевать под землёй гномы умеют похуже, чем остроухие. Впрочем так же как и на земле.
DeadUshka
давай всё-таки не будем превращать эльфов в бездушных мясников. нужен повод для их выхода. например, они прокладывают дорожку какому-нибудь богу, который долго сидел под землёй. Только не потому, что его туда загнали, а просто в других условиях он существовать не может. Вот эльфы пожив под землёй и решили, мол им и здесь неплохо, а если здесь будет везде, то будет ещё лучше.

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile06-06-2001 22:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



1. А не много ли богов повылезалет? Вон один у СыХаевских некросов воплощается, еще один к Вархангелу в гости явился, третий осознал в себе Лорда Хаоса, этот четвертый...
2. Я думаю так. Среди них уже 500 лет идут волнения, часть хочет на улицу, часть нет. А в связи с последними событиями общая агрессивность повысилась и требует выхода.
Ладно, пока не буду выкладывать, а то будет как со знаменитой мочумбой...

PS. Сочувствую... Пусть земля ему будет пухом...

C.X.
Smile07-06-2001 05:41 URL сообщения             Редактировать
Guest



Ээ... камрадос! Я понимаю, нада ВСЕ обсудить, то-се. Но получается что обсуждение истории превысило ее саму. А между тем у меня пропадает парочка сюжетов, которые я из ПРИНЦИПА не буду писать, пока не увижу чьего-нибудь эпизода!!!

Теперь по руслу обсуждения: насчет использования эльфами животных согласен более-менее, за одним НО: Эльфы используют своих верных единорогов для быстрого перемещения. Они их не угнетают, это типа сотрудничества. Мне это надо для одного эпизода, которой мне уже заранее очень дорог...
Потому сыправка: Единорог - существо Закона, по разуму не ниже земного дельфина, наделенное даже какой-то природной магией (защитно-лечебного свойства). Сотрудничает с эльфами, Феями и некоторыми представительницами рода человеческого (ну вы помните, какими ). Масть обычно - белая ("лесные" и "могучие" единороги) и золотисто-гнедая ("изящные" и "огненные" единороги). Могучие и огненные похожи на смесь лошади и тура, изящные и лесные - на помесь лошади и оленя (т.е. вторые более стройные и легкие, чем первые).

ЗЫ: по причине массового молчания в "Истории..." у меня прорезается желание добавить еще пару завязок...

VooDoo - offline VooDoo
Arrow07-06-2001 14:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka

и сейчас планируют предательский удар в тыл - со стороны благородных Варваров

На всякий случай проясню ситуацию - благородные Варвары сожгли все пограничные леса, в которых были замечены лесные эльфы, а подземные ходы их темных собратьев залили жидким огнем и заполнили ядовитыми газами с последущей замуровкой выходов.

А не много ли богов повылезалет?

Много. Но бог СХа вполне может оказаться и эльфийским. Остальных возможно также удасться скомпрессовать .

C.X.

Это не совсем обсуждение истории ! Это не что иное как проработка фона и создание небольшого мира в котором разворачивается действие. Собственно именно с этого и должно все начинаться, в противном случае неизбежны неприятные баги.

у меня пропадает парочка сюжетов, которые я из ПРИНЦИПА не буду писать, пока не увижу чьего-нибудь эпизода!!!

??? Что за сюжеты пропадают и чей эпизод тебе нужен ?

ЗЫ Количества завязок уже хватит для небольшой серии мыльных опер .

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile07-06-2001 15:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Уточнения:
*Кроме того, что эльфы превосходили людей в магическом искусстве, есть ещё один момент. Вернёмся всё к тем же мечникам. Предположим, что у мастера клинка три руки, а у его ученика две. И дерутся они соответственно в том же стиле, что и мастер. Явно подмастерью будет не хватать ещё одной ручки Кольца с силой эльфов и есть эта самая рука, которая если и не смогла пробить защиту мастера, то во всяком случае помогла отбить атаку.
Для магов людей особенно знаменательна пятая эпоха. После Ангьерхайма люди всё-таки спохватились и начали разрабатывать систему заклятий, так сказать для "двуруких", то есть для людей. Не всё ж пользоваться халявой, которую им эльфы показали. Сразу оговорюсь, что люди не идиоты и изыскания в этой области велись во все времена, даже эльфы в самом начале сами помогали в этом людям. Но вот только с тех самых пор как люди ощутило себя единым целым государством, в нём завёлся такой непременный объект как бюрократия. В отличие от эльфов, людям требуется чёткая система жизненных принципов, кои и описываются в законах создаваемых бюрократической машиной. Маги тоже не избежали этого. Они, так же как и все люди подчинялись определённым законам. А, кроме того, был один весомый момент, существует такая ветвь бюрократии как казначейство. И во все времена именно казначейство более всего сопротивлялось всяческим исследованиям в этой области, причина проста: подобные эксперименты с магией потребовали бы поистине грандиозных затрат, а лорды-казначеи ой как не любили тратить денежки. Зачем мучиться и придумывать что-то новое, если и так неплохо? Есть магия вот и пользуйтесь. После Ангьерхайма, под давлением императора и гильдии магов деньги были выделены. (не надо считать, что императорская власть абсолютна. Она сильна, но сильна лишь до тех пор, пока силён канцелярский аппарат, поэтому приходится считаться с различными влиятельными персонами, а лорда-казначея можно отнести к ОЧЕНЬ влиятельным персонам.) Были и другие причины, такие как нежелание аристократии усиления магов, которые, не имея возможности в совершенстве овладеть эльфийской магией, были ограничены в своей власти. Если интересны другие причины, то потом их напечатаю, но, в общем, с этим мне кажется всё ясно.
*F'err'yyl Infa'ert - в продолжение о гордости эльфов. Некоторые из Старших понимали причину их поражений, но даже они не могли переступить через себя. Назначение клинка было в том, что бы эльфы могли воевать без оглядки на свои принципы. Если учитывать стихийный характер их боя, то ярость не слишком сильно могла бы повредить их боеспособности. Но заимствованная ярость не слишком помогала, природа оказалась сильнее. А у самих эльфов не было той ярости, что присуща простым смертным. Дойти до состояния берзерка они не могла. Даже F'err'yyl Infa'ert не мог довести эльфов до боевого безумия. Правда для варваров такой меч незаменим.
*В битвах с эльфами используется исключительно металлическое оружие и амуниция. Даже стрелы и болты оковываются металлом. Всё по причине той же связи эльфов с деревом. Металл всё же ближе к гномам, которые всегда с эльфами воевали. (Опять-таки это необязательно относится к тёмным. Они вне моей юрисдикции, за исключением некоторых моментов, напрямую касающихся их эльфийского происхождения.)
*Мечи эльфов создаются из песка(!). Но держатся они не на магии, а в буквальном смысле на честном слове. По договору, эльфы связаны с духами Мёртвого камня (а что есть песок как не мёртвый камень?) Те в свою очередь скрепляют частицы песка в единое целое. Именно из-за своей природы, мечи эльфов ошибочно называют кристальными (надеюсь никому не надо объяснять из чего делаю стекло ) После смерти эльфа дух освобождается, вследствие чего мечуга естественно того. Вообще, поживится с эльфов в смысле амуниции марадёрам не удаётся. Мечи распадаются в песок. Людям не по силам натянуть эльфийские луки, а если они их и натянут, то совершенно не смогут стрелять. Стрела, ясное дело, становятся простыми палками. Великолепные и невероятно прочные эльфийские доспехи вянут в течение нескольких часов, и даже магам не удалось продлить их 'жизнь' более чем на сутки. А магические амулеты и фокусаторы сил у эльфов были такой же редкостью, как среди жителей империи люди, спящие на деревьях. Правда, среди трупов Старших мародерствующие солдаты довольно часто находили небольшие слитки истинного серебра.
Зы
Мож всё-таки при Ангьерхайме не было тёмных? А тех лесных как раз и загнали в шахты, где они и выжили благодаря тому, что их там приняли родственнички? Обдумайте…
Зыы
С.Х.
если-б какая-то темная богиня стала напрягать например дракона Лорда Дхри'Тараштру насчет помощи... ей так скажем пришлось бы очень горячо. Ну а ее призрак просто узнал бы о себе много нового в крайне непечатных выражениях
ну как вы смертные не понимаете. Если б БОГИНЯ попросила дракона, так, ненавязчиво, то дракон кинулся бы исполнять все её поручения, теряя на лету все штаны или что там у них… Боги, это не какие-то там сверх сильные существа. Это основные опорные точки универсума. Если дракон попытается что-либо вякнуть его просто вышвырнут из мира. О да! За пределами этого мира ему не причинят никакого вреда, но и в мир ему хода не будет.
Ещё по поводу первоисточника хаоса и того, что лорды хаоса творили сей мир. Это скажем не совсем то, что стоило бы писать без обсуждении. Warhangel между прочим заявил, что мир из тьмы пришёл В общем удержись пока от провозглашения всеобщей власти хаоса. При нашем раскладе разумней всего было бы обратиться к перумовскому закону равновесия, в котором могут участвовать как хаос, тьма, порядок, так и многие другие. В конце концов, я тоже могу много чего придумать такого, что этот хаос заткнёт за пояс. Де жавю. Эта темка уже где-то была… В общем попробуем создать универсум, в котором будет место всем. Да и дракон у тебя получился лоховский. Он лежал и страдал от скуки. Скука - удел дураков. Познать весь мир полностью невозможно, а драки удел небитых юнцов. Так что показывать дракона как высшее создание, а затем наделять его свойствами деревенского громилы недалёкого ума и мечтающего о хорошей потасовке, несколько нелогично.
Warhangel
честно говоря меня гложут сомнения. Какого чёрта богиня будет спускаться к огнедышащему пресмыкающемуся? Извиняюсь конечно, если оскорбил, но всё-таки стоит описывать богов не как людей, а как сверх человеческие сущности. Если они захотят с тобой поговорить, то в пределах этого мира они найдут тебя где угодно, вскроют твою черепушку и вложат туда всё что хотят тебе сказать, хотя боги не разговаривают со смертными, а просто делают так, что тем ничего не остаётся, кроме как исполнять их волю. Богам плевать на отдельных существ, будь это дракон или муравей. Их природа подобна природе того же Вечного леса. Защита своего мира! Надо заставить драконов действовать? Хорошо! Поменять некоторые пути эфира и предхаос несколько заденет дракона. Заметь, дракон не сможет понять, что это было направленное действие богов, по той причине, что ВСЁ, что делают боги, делает сам мир! Далее дракону решать, будет он бездействовать и наблюдать за разрушением мира, или ответит на такую вот пощёчину 'хаоса'. И на сколько не был бы могущественен дракон, до богов… Его раздавят с той же лёгкостью, что и муху. Сразу предвижу нечто вроде того, что, вот они такие супер-пупер, так чтож они сами всех не перелопатят. Очень просто. Именно потому, что они супер-пупер. Если они начнут в полную силу действовать, то не понадобится никакого Хаоса. Мир просто лопнет от их силы.
Найди аргументы, почему драконы могут быть супер крутыми, тогда мож я и передумаю… В конце концов силу получают те, кто может её к чему либо преложить. Для богов это защита мира, а для драконов? Валяться и любоваться своей крутостью? Ну-ну…

------------------------------
...Он шёл и Тьма следовала за ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile07-06-2001 15:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Теперь по поводу различных разрушителей. На выбор два варианта. Они крутые, они разумные. Выбирайте любой. Но что бы это был какой-то там хитрый и навороченный чел, этого не надо. Это слишком по… по-человечески. Даёте им силу? Тогда они есть суть разрушение! Неважно как. Просто прёт через все миры, сметая всё на своем пути. Если они разумны, то они весьма ограниченны в своих возможностях и очень сильно нуждаются в тех, кто на них будет корячиться. И победить их, этих разрушителей, одним единственным героем хм, не должно представляться возможным. Желательно так же, что бы победивший был кем-то не менее крутым, чем сам разрушитель (дракон не подходит!!!).
Об отношении эльфов к людям.
Они просто считают их предателями. Между прочим небезосновательно. Люди, не имея от природы каких-то особых способностей, учились приспосабливаться и приспосабливать для своих нужд всё что угодно. При этом совершенно не задумываясь о других расах. Эльфы поделились с людьми своими знаниями, после чего в общем-то стали не нужны роду людскому(чисто с практической точки зрения). В тоже самое время появляются гномы, которые могут обеспечить людей великолепными металлическими изделиями. Только в отличии от эльфов, гномы не стали делиться с людьми своими секретами. Именно гномья металлургия сдерживает все печати договоров между подгорным народом и хумансами. Не приходится сомневаться, что как только людям станет доступен секрет металлургии, так бережно охраняемый гномами, они потеряют всякий интерес к своим союзникам и гномов будет ждать нынешний удел падших эльфов. Даже сейчас, когда между людьми и гномами мир, порой можно услышать, мол, чё эти недомерки умничают? Мы люди самые крутые! Всех побьём одни останемся!!! Высокомерие всегда было свойственно людям
ps
мож действительно сначала начать? А то перечитал наше 'творение', н-да... у каждого своё...
pss
Я уже говорил и повторю ещё раз. Не надо использовать сверх сильных иномировых и тому подобных сил. Не сможем мы нормально описать их. Если хотите честно, то я сильно сомневаюсь в наших писательских способностях. Мы не сможем провести той грани, которая отделяет грандиозное от бредового. Прочитайте последние постинги сх и вархангела. П теперь вопрос, что дальше? Большое побоище? Если присутствуют подобные силы, то по всем канонам они должны вступать под конец. А у нас что? Вась, а Вась? Пошли оркам по головам давать!.. А чо не пойти, пойдём!.. И пошли они, и надавали оркам по головам. Ура героям! Конец сказкЕ.

------------------------------
...Он шёл и Тьма следовала за ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n - offline Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Smile07-06-2001 15:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



получается что обсуждение истории превысило ее саму
предпочту хороший продуманный рассказ, чем огромный и разбродный роман
у меня пропадает парочка сюжетов
во-во. каждый сам чёто напридумывает, а потом все вместе разбираем и то не так и сё не эдак... хотя по большей части разбираю я

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile07-06-2001 15:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Вообще этих манчкинских темных эльфов, которые левитируют, видят в темноте и т.д. и т.п. нет и не было - они бы никогда из своих нор не вылезли. Это как раз лесные эльфы, кой-как приспособившиеся к подземной жизни и посиневшие от недостатка свежего воздуха.

davvol - offline davvol
Smile07-06-2001 16:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
а ты видел когда-нибудь, что бы животное нападало на своего сородича? Что бы волк намеренно мешал другому волку спастись от охотника?
Лошадь не на кого не нападала, и не нападает.
Эльфы не управляют лошадьми.
И лошади не сородичи эльфам.

А вот воевать под землёй гномы умеют похуже, чем остроухие

В упор не согласен.

не надо считать, что императорская власть абсолютна

Империя подразумевает собой, что верховная власть в лице императора именно абсолютна.


Мож всё-таки при Ангьерхайме не было тёмных? А тех лесных как раз и загнали в шахты, где они и выжили благодаря тому, что их там приняли родственнички? Обдумайте…

Ну там до битвы жили эльфы отделившиеся от основных лесных. Они жили как на поверхности так и под землей. Они были отдельной группой эльфов.
Люди и гномы называли их темными. А после битвы их загнали под землю целиком.

PS: И с чего это ты взял, что мои ништячные кольца хоть как то относятся к эльфам?

VooDoo - offline VooDoo
Arrow07-06-2001 17:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n

во-во. каждый сам чёто напридумывает, а потом все вместе разбираем и то не так и сё не эдак... хотя по большей части разбираю я

Дык окончательно определяемся с центральным сюжетом и дело в шляпе. Что в рамки не влезет, то резать, что надо - меняется. Вполне возможно что и не надо с начала начинать.

С.Х.
Cool08-06-2001 09:05 URL сообщения             Редактировать
Guest



Так, я вижу обсуждение продолжается Харашшо.

2Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n
Вообщем я понимаю, что так много понаписал, что людям (и эльфам ) стало просто лень читать. Отсюда наши с тобой расхождения в мировоззрении:
1) По твоему боги всемогущие, крутейшие, тра-та-та и т.д. Моя позиция относительно них изложена в "главе" насчет лордов Хаоса - что это по большей части Лорды Власти, чья сила происходит от поклонения смертных. Да, по сравнению с людьми, эльфами и прочими они сильно крутые (хотя если даже Мардука якобы смогли замочить отравленной стрелой, то...), но Драконы (Древние драконы) это не просто большие разумные рептилии, это тоже Лорды Хаоса, воплощающиеся в физическом теле. И убийство дракона означает лишь, что он покидает это тело и возвращается во внешний Хаос. Поэтому Дракон никогда не уступит богу - даже если в этом конкретном мире тот за счет преклонения низших собрал большую Силу. И воще, я достаточно... ну скажем хитер, чтобы прочитать предварительно другие посты и подстраивать свой бред под существующие правила, или обходить их (но не нарушать!). Короче - _формально_ дракон, как и любой Лорд Хаоса, присутствующий в этом мире, является вассалом Творца этого мира. На самом деле для Творца это означает только, что дракон не вызовет его на поединок, не более.
2) Далее: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>
Да и дракон у тебя получился лоховский. Он лежал и страдал от скуки. Скука - удел дураков.[/quote] Ну и так далее. Короче, опять - не читал абзац про драконов, да и воще в корне неверное ИМХО высказывание. По моему наоборот - перманентная жизнерадостность это тоже признак... ну помнишь насчет "жизнерадостных идиотов" Ну не может жизнь разумного быть вечным праздником - даже боги и твои любимые эльфы могут скучать (или они до сих пор радуются?). Дык вот, Драконы рождены для авантюр - битв с сильными противниками, путешествий и т.д. По твоему жажда "опоры универсума" властвовать над теми, кто бесконечно ничтожней его - это cool, а стремление проводить жизнь в приключениях - удел юнцов? Сразу видно птицу по помету Очень жаль, что мне не удалось показать различные смыслы жизни для Лордов Хаоса (тебе во всяком случае) - у одних это Творение, у других - Разрушение, третьи желают Власти, Драконы - живут в вечной битве с вечностью , для Знающих цель жизни - бесконечное познание, без смысла, ради самого Знания. Так что сила драконам нужна - не для самолюбования, а для битв с другими Сильными (ИМХО, сравнивать деревенского громилу и существо, пленившего самого Мардука как то не очень...). Вывод: ты как, чистый эльф, существо Закона, не способен понять Живого, чей смысл жизни - битва, тем паче сам писал, что твои эльфы существа ненормально миролюбивые (чему я не верю, ты их просто обеляешь )
3) Насчет Разрушителя: Это такой же Лорд Хаоса, как и Творцы, или Властители, с одним отличием - его цель - уничтожение миров Закона. Он чистильщик, он своего рода экзаменатор, проверяющий силу мира и Творца. Естественно, и я это уже описал, он имеет кучу препятствий и ограничений в этом мире. Проникнув в мир, он сравним по силе со средненьким магом, но выполняя определенные условия ("снимая печати") он приобретает бОльшую силу (например он должен собрать несколько артефактов для создания хм...Ключа"). Выполнив все "тесты" он встречается с Творцом и в присутствии нейтрального Арбитра Чести происходит поединок. Почему во время поединка Творец находится в аспекте Богини-Создательницы, я объяснил как умел. Да еще - есессно, Разрушитель должен найти в мире порядка союзников, которые должны, _зная_ его цель, искренне ему помогать (в данном случае это будут отличные парни - оборотни - душа их принадлежит Хаосу, и они не видят в таком глобальном катаклизме ничего плохого).
4. Теперь займемся тобой хе-хе, а то ты совершенно увлекся ролью критика, пора и твою шкурку наждаком потереть. Это что-же получается - у тебя эльфы добрые-распрекрасные, войн не хотят, людей терпели и терпят (кстати к вопросу о балансе сил - как относится к твоей заяве, что эльфы и сейчас могут все людскую расу угробить путем уничтожения пищевых ресурсов?) и магия у них такая размогучая-природная, и стрелы самонаводящиеся. Нет уж! Знаем мы такие случаи, когда один народ (раса) объявлялся "uber alles" и под этим соусом вытворялось черт знает что. Когда я слышу такие оды самим себе, я понимаю - за ними скрывается нечто УЖАСНОЕ - например, некое давнее злодейство, или память о каком-то унижении, постигшем предков. Вот например оборотни - они никогда не прикидывались добренькими - хищник он и есть хищник, травку кушать не убедишь, у оборотней были проблемы и с людьми и с эльфами (да уж, с этим народом у них даавние счеты), но никогда оборотни не пытались выставить себя жертвами, невинно обижеными (например в эпизоде с чарами Таллотхи старейшинами было признано, что местные оборотни сами спровоцировали контр-мероприятия, что однако не помешало уничтожить всех магов связанных с той акцией). Короче, держись покрепче, камрад - готовится разоблачение эльфов, которое может оказаться почище Нюрнбергского процесса, сам напросился . А то - "высокомерие всегда было свойственно людям" - и это после целых поэм в собственную честь! Расизм не пройдет! Надерем эльфам их длинные уши!

VooDoo - offline VooDoo
Arrow08-06-2001 15:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С.Х.

Знаем мы такие случаи, когда один народ (раса) объявлялся "uber alles" и под этим соусом вытворялось черт знает что

Дык какие же эльфы уберы ? Наоборот, по описанию Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n выходит, что это какие то дикари с деревянными стрелами (без наконечников !), без щитов (т.е. без тяжелой пехоты) ! и без кавалерии ! Да и возможность корректировать полет стрелы я думаю далеко не бесконечная.

Warhangel - offline Warhangel
Arrow08-06-2001 15:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



Сначала про возникновение мира и высшие силы:
Поскольку в рассказе уже написано, что мир создан Лордом Хаоса, то предлогаю
с этим согласиться, дабы не плодить путаницу! По крайней мере, применительно
к этому миру - все желающие могут утверждать, что миры творятся одним великим
Создателем или кем-то там еще, но это уже ДРУГИЕ МИРЫ! Вопрос изначальности
Хаоса, Тьмы или чего-то еще предлогаю оставить за кадром - каждый пишет как
понимает. В конце концов весь исторический опыт показывает, что при
столкновении двух религиозных систем каждая утверждает, что она единственная
истинная, что не мешает нашему миру существовать(специально для C.X. -
давай без воплей, что Лорды Познающие все это знают точно: предлогаю считать,
что это они еще не познали, а то мы этот рассказ никогда не допишем).
Касательно Богов. Предложение Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n описывать
богов, как некие высшие сущности и опорные точки мироздания предлогаю отклонить
по следующим причинам:
-мы уже начали их описывать, как челевокеподобных - если все поменяем, то
будет глючно;
-посколько все мы вроде как люди, то одекватно описать такую Сущность мы все
равно не сможем.
Отсюда предлогаю описывать Богов как у Перумова или Маргарет Уэйс и Трейси
Хикман в "Саге о Копье". Благо у C.X. это хорошо получается - не будем
гасить его душевный порыв А в качестве этих самых опорных Сущностей
мироздания предлогаю использовать Тьму, Хаос и т.д., т.е. описывать их как
некие действительно высшие сущности, которые непонятны даже всяким там Лордам
Познающим(еще лучше их вообще не описывать, а просто принять, что они такие
есть). По крайней мере пока не понятны.
Опять же, дабы не плодить путаницы, предлогаю по аналогии с Лордами Хаоса
ввести и других, т.е. если Лорды Хаоса - это те кто принял в себя Хаос и обрел
могущество, то соответственно есть Лорды Тьмы, Лорды Света и т.д. не уступающие
им по могуществу( я уже описал Мару, как служащую делу великой Тьмы и не
собираюсь ее переименовывать в Лорда Власти - это мой персонаж!!!)
Для Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n. Про Разрушителя уже написали, что он
аватара Лорда Хаоса в мире, да еще и связанный законами этого мира, т.ч.
предлогаю с этим согласиться. По моему теория не плохая. Что касается
использования сверх могучих сил, то
-я уже предложил свой взгляд на Богов;
-они сами в борьбу пока и не вступили - Бог и его Аватара - это две БОЛЬШИЕ
разницы( индийскую религию изучи на досуге или хотя бы Г.Л. Олди почитай,
типа "Гроза в Изначальи", что ли);
-а чем тебе собственно Апокалипсис в качестве конца рассказа не нравится?
Про драконов напишу позже...

Warhangel - offline Warhangel
Arrow08-06-2001 15:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



Теперь о Драконах:
Для согласования всего выше написанного предлогаю следующее:
-есть драконы, Драконы Тьмы и Драконы Хаоса;
Просто драконы("drakonikus obyknovenikus")
- это гигантские рептилии, огнедыщащие и весьма разумные,
но не более того. В соответствии с кем-то написаным их чешую с возрастом
покрывает слой редкоземельных металлов.
Драконы Хаоса ("drakonikus chaotikus")
-в соответсвии с описанием от C.X.,т.е. разновидность Лордов Хаоса
(насколько я понимаю - драконы сознательно впустившие в себя хаос и обретшие
за счет этого мощь - поправь если ошибаюсь).
Драконы Тьмы("drakonikus darkus")
-создания Великой Тьмы, древние и наделенные могуществом, не уступающим
Лордам Хаоса. Соответственно, чем древнее дракон, тем он больше и
могущественнее. Они боевая гвардия Тьмы, созданные ей когда-то специально для
войны. Прирожденные воины, идущие путем Великой Тьмы. Смерть для них - ничто,
ибо она лишь возвращает их в лоно Тьмы, из которого они когда-то вышли.
(и по воле Тьмы они могут быть вновь возрождены) Таким образом - Драконы
Тьмы - это как бы ее Аватары, т.ч. их убийство задача не более тривиальная,
чем уничтожение Аватары Разрушителя, например. Единственный из оставшихся в
этом мире Драконов Тьмы - самый древний и могущественный Черный ( не все
Драконы Тьмы - черные!) Дракон Мордг'Хайт(что, в общем-то, и означает
"Древнейший").

Warhangel - offline Warhangel
Unhappy08-06-2001 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шайтан-Камрад



Мы с C.X. уже на эту тему побеседовали, но потом все сообщения
почему-то стерли.

Текущее время: 19:42 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru