Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- О сайте (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=97)
-- Обсуждение дальнейшего развития форума (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=89972)



William Wolos 24-09-2014 19:21:

Post Обсуждение дальнейшего развития форума

Камрады,

Хотел обсудить с вами пару тем.

1) Все мы (кто-то явно, а кто-то глубоко в душе) понимаем, что скрытие большинства(99,9%) тем от незарегистрированных пользователей - прямая дорога к ещё большей стагнации и ещё большему затворничеству форума.

На мой взгляд, подобная схема приравнивает к абсолютному нулю вероятность появления новых пользователей на форуме и, как следствие, приведёт к более скорому прекращению его существования (вы, это, не подумайте, что у меня "крыша поехала" и я на себя руки хочу наложить, но рано или поздно нам же надо кому-то оставить в хорошие руки всё это, не убоюсь пафосного слова, наследие Если мы продолжим мариноваться в собственном соку как сейчас, то форум и правда умрёт вместе с нами. Не знаю как вам, а мне бы всё же хотелось, чтобы камрад продолжал быть и после того, как мы с вами отойдём от дел А с тем положением вещей, что мы имеем сейчас, данная перспектива мне кажется крайне туманной. И, на мой взгляд, чтобы что-то изменилось, надо начинать думать над этим уже прямо сейчас).

Вы только вдумайтесь, Камрад - это один из самых старейших форумов рунета, бэкраунд и наполнение которого может и по сей день дать фору многим молодым и не очень ресурсам. И это учитывая то, что (поправьте меня, если ошибаюсь) немало ценного/памятного было утеряно во время известных событий начала 00-ых. К сожалению, в то время, видимо, мало кого волновала мысль, что та общность людей, которая в то время генерировала основное содержимое форума, являлась уникальным пластом общества и соответственно генерировала его(общества) культурно-исторический слепок. На месте администрации, я бы в то время уделил очень серьёзное внимание бэкапам форума, хотя бы ради элементарного уважения ко всем тем пользователям, которые нередко вкладывали душу в форум и для которых он навсегда останется частью их жизни.
Возможно я чересчур драматизирую и не знаю всех обстоятельств, чтобы делать какие-то выводы и уж тем более точно никого не обвиняю - просто досадно от всего безвозвратно утерянного. Ну да ладно, в конце концов, спасибо хоть на том, что имеем. Оглядываясь в прошлое, понимаю, что мне бы очень не хотелось, чтобы мы потеряли ещё и то, что осталось.


Немного отвлёкся...
Ну так вот, чтобы данная вероятность не равнялась, а хотя бы стремилась к нулю, меня не покидает мысль о том, чтобы полностью открыть форум для просмотра незарегистрированным пользователям.

Но, как уже упоминал в соседней теме, в таком случае, чтобы форум корректно функционировал, ему потребуется не меньше 1Гб оперативной памяти.
Ежемесячная плата за виртуальный сервер в данный момент составляет 270 рублей. После повышения до тарифа с необходимым объёмом оперативной памяти, его цена возрастёт до 540 (при оплате на три года) рублей в месяц.

Как мне кажется, если мы примем решение о повышении тарифного плана, то в таком случае, видимо, нам имеет смысл оплачивать хостинг на год вперёд, а не на три, как сейчас.
При таком раскладе услуги хостинга будут стоить: 7280 рублей в год и 606 рублей в месяц соответственно.

Поскольку не я один принимаю участие в финансовой поддержке форума, я не могу в одностороннем порядке принимать такие решения.

Поэтому вопрос к вам, камрады : что вы по поводу всего этого думаете?

Вопрос адресован ко всем без исключения, вне зависимости от того, жертвуете ли вы что-то на хостинг форума или нет.

Моё мнение касательно вышесказанного : открытые двери всегда лучше, чем закрытые


2) Какое-то время назад открыл регистрацию новым пользователям, добавив в форму регистрации ловушку для спам-ботов, благодаря чему абузивных регистраций практически не наблюдается.

Хотел услышать ваше мнение. Не трудно ли будет новым пользователям проходить данную проверку? Если вы находите её достаточно сложной, то что, на ваш взгляд, нужно изменить, чтобы проверка была более "дружелюбной" и при этом чтобы спам-боты регулярно не пополняли нашу компанию?

3) В любом случае, даже если вам показалось, что проверка несложная, неплохо было бы услышать ваши идеи-предложения по поводу того, что желательно было бы сделать, чтобы привлечь/свести к минимуму неудобства пользователей на форуме.

- Как думаете, имеет ли смысл открыть какие-то новые разделы/подразделы ?
Например, раздел посвящённый мобильным гаджетам и всему что с этим связано?

Реализацию предложенных идей не гарантирую, но точно обещаю подумать и если будет время и, что самое главное, если позволит компетентность реализовать предложенное, то может что-то и получится.
Разумеется, если кто-то более опытный может дать совет или если у кого-то есть немалый опыт в веб-программировании и желание помочь - ваша помощь/совет всегда приветствуется.
Но, наверное, главное сейчас, чтобы мы хотя бы начали обсуждение, ибо если это нужно будет только одному мне, ну что ж.... так тому и быть..

Как уже сказал, первый шаг в виде открытой регистрации уже сделан.



Alexvn 24-09-2014 20:19:

хочу заметить, что более-менее вменяемые ловушки для спам-ботов, как правило, не работают.
большинство спамеров успешно проходят каптчу и основанные на ней решения.
а многие горе-сеошники регистрируются вообще вручную, именно из за таких проверок.
но это в принципе решаемая проблема, никто не мешает такие аккаунты чистить вручную, если есть на то желание.

я просто не вижу, откуда возьмутся новые посетители. мне довольно сложно представить себе человека, который вот сейчас, в 2014 году, захочет вдруг регистрироваться на этом форуме - зачем? в интернете сейчас огромное количество более интересных, более посещаемых, более активных и удобных площадок для дискуссий.



Alexvn 24-09-2014 20:45:

William Wolos - кстати, а зачем ты убрал все счетчики и гугл аналитикс? они не создают ни малейшей нагрузки на сервер, вообще, а какую-никакую раскрутку все таки делают.



Сестра Камрада 24-09-2014 20:49:

На самом деле для привлечения пользователей нужно придумать что-то кардинально новое. Иначе форум загнется. Нужно переработать разделы с учетом того, что интересует широкую публику. Но для раскачки разделов нужны модераторы, которые изначально будут способны наполнить разделы интересными материалами. Например, создать раздел по туризму, где кто-то мог бы периодически создавать интересные темы с со статьями собственного сочинения + фотки. Переработать разделы по кино и литературе. И вообще уходить от игровой тематики. Большинство игроманов пасутся, например, на аг.ру и др. специфических форумах, типа bioware. В общем, без группы инициативных товарищей, готовых создавать темы и умеющих интересно писать в них - фиг чо выйдет.



Astrodroid 25-09-2014 04:59:

я лично захожу сюда просто почитать бредовый флуд от умных людей. даже одна такая фраза может сделать день. и с годами данное желание не ослабевает.
но по сути вопроса - Сестра права. только вряд ли кто из аборигенов найдёт время и силы для создания контента.
со стороны привлекать заполнителей. а им придётся оплачивать сей скорбный труд.....
ведь контент должен быть действительно привлекателен, а не просто тупой рерайт чего-нибудь там. *чешет лысину*



Astrodroid 25-09-2014 05:02:

или.... вернуть сюда ЗВшников, как вариант.



William Wolos 25-09-2014 06:13:

Alexvn хочу заметить, что более-менее вменяемые ловушки для спам-ботов, как правило, не работают.

Собственно цель была если не избавиться, то сократить до минимума количество автоматических регистраций. Понятно что 100%-го фильтра не бывает, но по крайней мере стало ощутимо лучше.
И конечно от ручной регистрации это никак не спасёт, но как ни крути, такой вариант лучше чем был до этого.

в интернете сейчас огромное количество более интересных, более посещаемых, более активных и удобных площадок для дискуссий.

Хм.., может кинешь пару ссылок на кого ровняться то в итоге?

кстати, а зачем ты убрал все счетчики и гугл аналитикс? они не создают ни малейшей нагрузки на сервер, вообще, а какую-никакую раскрутку все таки делают.

А от них есть вообще какой-то толк, учитывая что в паблике висит только первая страница форума? Даже если какой-то ужаленный придёт из поисковика или каталога рамблер/мейл.ру, он всё равно дальше первой страницы не продвинется. А вероятность того, что он зарегистрируется от такого "тёплого" приёма, достаточно мала.
Если от них есть какой-то толк, их можно без проблем вернуть - вопрос пары минут.
У тебя кстати не сохранилось доступа в личные кабинеты на гугланалитикс/рамлер/мейл.ру?



William Wolos 25-09-2014 06:27:

Сестра Камрада Нужно переработать разделы с учетом того, что интересует широкую публику.

Помимо туризма, что ещё, например?

Переработать разделы по кино и литературе.

В каком ключе переработать? Какой подход, на твой взгляд, для этого более приемлем?

И вообще уходить от игровой тематики. Большинство игроманов пасутся, например, на аг.ру и др. специфических форумах, типа bioware.

Ну да, учитывая, что об играх никто уже общается, игровые разделы нужно реструктурировать.

В общем, без группы инициативных товарищей, готовых создавать темы и умеющих интересно писать в них - фиг чо выйдет.

Да, видимо, это самая главная проблема



William Wolos 25-09-2014 06:37:

Astrodroid кстати, насчёт аборигенов, может есть идеи, как привлечь обратно тех людей, которые сюда давно не заходили?

или.... вернуть сюда ЗВшников, как вариант.

Мне кажется, это маловероятно. Такой вариант вероятен (и то не факт что вернутся надолго), если произойдёт что-то серьёзное с их новым сервером и не останется никаких бэкапов. А такого даже врагу не пожелаешь. Поэтому мне бы всё же хотелось, чтобы у них всё было хорошо и они были счастливы
Да и если они вернутся, сильно форуму это не поможет



Astrodroid 25-09-2014 06:55:

William Wolos
как привлечь обратно тех людей, которые сюда давно не заходили?
поотрубать им все эти жж, дневники, блоги.... они и вернутся на камрад. а то ишь - распоясались в этих ваших интернетах!!!



Astrodroid 25-09-2014 06:57:

я почему про ЗВшников подумал, они же тут несмотря ни на что имели довольно-таки высокую активность. если бы они вернулись, это был бы шанс для привлечения новых ЗВшников. они же очень стайные существа, эти ЗВшники. ну в общем ни наю. *чешет задумчиво ногу*



William Wolos 25-09-2014 07:02:

Astrodroid Ну да, только врядли кто-то из них за пределы своего раздела выйдет... они там сами в себе...если я не ошибаюсь



William Wolos 25-09-2014 07:05:

Astrodroid поотрубать им все эти жж, дневники, блоги.... они и вернутся на камрад. а то ишь - распоясались в этих ваших интернетах

Надо быть готовыми, когда такое случится



Astrodroid 25-09-2014 09:17:

William Wolos не, ну пускай они там будут в своём разделе, зато сам раздел будет привлекать новых форумчан. сделать его флагманским! игровой раздел, правильно, убрать. на том уровне, что мы здесь игры обсуждаем, можно и во флейме 2-3 сообщения отписать.



Alexvn 25-09-2014 10:10:

William Wolos

Хм.., может кинешь пару ссылок на кого ровняться то в итоге? - фейсбук, контакт и другие социальные сети, жж, различные блоги, форумы и комментарии на специализированных сайтах, реддит, и т.д.

А от них есть вообще какой-то толк, учитывая что в паблике висит только первая страница форума - как минимум от гугл аналитикс есть толк - аналитика. от других счетчиков тоже есть потенциальная польза, а вот вреда вообще никакого - они же не создают нагрузку на сервер.

У тебя кстати не сохранилось доступа в личные кабинеты на гугланалитикс/рамлер/мейл.ру? - к сожалению, нет - у меня их никогда не было. они у алекса.



William Wolos 25-09-2014 12:46:

Alexvn фейсбук, контакт и другие социальные сети, жж, различные блоги,

Не исключаю, что данный ход мысли достаточно ретрограден, но, на мой взгляд, всякие дневниковые и социальные сети чересчур горизонтальны, а нередко и вовсе неудобны. Зарождение коллективного разума там если и возможно, то в несколько неуклюжей неструктурированной форме, итерации в которых рано или поздно покрываются очень толстым слоем сам знаешь чего.
Не перестаю приходить к выводу, что рано или поздно, люди (по крайней мере большинство думающих пользователей) если не отвернутся от социальных сетей, то всё больше будут разбавлять свою сетевую активность времяпрепровождением на форумах и похожих ресурсах, используя соц.сети только для нахождения тех или иных персон и индикации своего статуса. На мой взгляд.

Кстати одна из основных причин (помимо сохранения архива) переезда звёздных войн и мафии не на фейсбук/контакт, а на форум, кроется именно в этом.

Мне всё кажется, что людей скоро начнёт подташнивать от социальных сетей. На мой взгляд, это и есть будущая аудитория камрада.

Реддит вообще меня несколько испугал. Интересно? Возможно. Удобно? Есть неплохое решение в виде верхнего горизонтального тематического меню, но опять же, что-то берут сомнения, надо пробовать. Плюс ко всему доминирующая аудитория - англоязычная. В общем, много но.

Плюс камрада в том, что у него есть имя, история и своё какое-никакое, но уникальное не похожее ни на кого "лицо".
Да, бесспорно он нуждается в некой модернизации и обновлении, однако на мой взгляд пользоваться им по-прежнему удобнее, чем многими другими ресурсами.

Вполне возможно, что у нас немного разные взгляды на удобство потребления и генерации информации или вовсе, что я отстал от жизни.

В любом случае, это общее обсуждение и если я окажусь в одиночестве в своих взглядах, то для меня это будет сигналом, что возможно пора их немного пересмотреть.

как минимум от гугл аналитикс есть толк - аналитика. от других счетчиков тоже есть потенциальная польза, а вот вреда вообще никакого - они же не создают нагрузку на сервер.

И правда что, давай вернём. Хуже не будет.



Alexvn 25-09-2014 15:21:

William Wolos
мне кажется, имя и история камрада сегодня никому не интересны, кроме тех, кто тут тусовался 10 лет назад. например, моя 20летняя дочь никогда не слышала это имя, а если бы и слышала, ну и что?
а что ты имеешь в виду под уникальным лицом? 90% функционала - это стандартный пакет vBulletin, количество форумов на этом движке измеряется сотнями тысяч

Не перестаю приходить к выводу - а что именно тебя приводит к этому выводу? я не вполне понимаю, почему именно форумы - это онлайновые площадки для думающих людей, а любые другие онлайновые формы общения (социальные сети, блоги, и т.д.) - обязательно хуже? по моему в тебе просто говорит привычка и ностальгия. не вижу ничего зазорного в том, чтоб думающим людям общаться где то еще.

и основная причина переезда звездных войн и мафии на форум - та же самая привычка. люди просто привыкли. к примеру, вышеупомянутая моя дочь привыкла общаться вконтакте, и она не перейдет общаться на форумы, независимо от их истории, потому что ей это непривычно и неинтересно и не нужно.

а когда людей начнет подташнивать от социальных сетей, они вернутся не на камрад, а перейдут на новые формы онлайнового общения, которые появляются постоянно. спрос рождает предложение.

в любом случае, как уже сказали выше, чтобы приходили новые люди, нужен интересный контент, который будет их привлекать. изначально таким контентом был сайт 3dfiles.ru, при котором и появился форум. сейчас такого контента нет. его надо генерировать, и не просто заведением тем типа "давайте обсудим фильм X", потому что подобное никого не привлечет - в интернете и так дофигища мест, где можно обсудить фильм X, например на кинопоиске, зачем идти на какой то непонятный форум? - нет, надо генерировать интересный и уникальный контент.



Panzerkater 25-09-2014 17:17:

William Wolos
Моё мнение касательно вышесказанного : открытые двери всегда лучше, чем закрытые
Тогда надо открыть... В конце концов, откатить всё обратно никогда не поздно. Как и похоронить...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 25-09-2014 17:33:

Alexvn имя и история камрада сегодня никому не интересны, кроме тех, кто тут тусовался 10 лет назад.

Ну да, собственною, было бы неплохо как-то старых аборигенов обратно приманить

а что ты имеешь в виду под уникальным лицом?

Имеется в виду аскетичная плиточная олдскульная скин-морда, которая сегодня даже в моде. Или этот скин тоже часть скрипта и не был реализован отдельно?
Если так, тогда слова насчёт "какое-никакое, но уникальное не похожее ни на кого лицо" я забираю
А так кончено понятно, что это стандартный скрипт.

основная причина переезда звездных войн и мафии на форум - та же самая привычка

Тут не соглашусь. Читал мафиозный форум в то время когда они начали задумываться о переезде, так вот, переезд на фейсбук/контакт обсуждался ими на полном серьёзе и причиной отказа от этих инструментов стал как раз неудовлетворительный функционал последних.

а когда людей начнет подташнивать от социальных сетей, они вернутся не на камрад, а перейдут на новые формы онлайнового общения, которые появляются постоянно. спрос рождает предложение.

Да, всё течёт... всё изменяется.... может и правда в будущем никто на форумы даже смотреть не будет...

Но кто его знает как там будет дальше...
Вполне возможно, если некоторые из таких людей каким-то образом почитают то, что происходило в те уже далёкие годы, то чем, как говорится, не шутит, и может в них зажжётся искра интереса к подобному виду общения
Сейчас такого в принципе не может произойти, так как незарегистрированным открыта только главная страница.

Ну и вообще, как уже сказал выше, неплохо было бы к этому быть готовым, чтобы отхватить часть пирога, вместо того чтобы сразу вывешивать белый флаг со словами "у нас ничего не выйдет"

надо генерировать интересный и уникальный контент.

Это да, самая главная проблема.
Видимо форумы, не имея за собой какого-то ресурса, сами по себе не сильно жизнеспособные организмы.



William Wolos 25-09-2014 17:46:

Panzerkater Тогда надо открыть... В конце концов, откатить всё обратно никогда не поздно. Как и похоронить...

было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался. Всёж таки месячный абонемент на хостинг повышается вдвое...и через год придётся опять собирать с миру по нитке...



Panzerkater 25-09-2014 18:03:

William Wolos
было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался
Ну, это уже вне моих возможностей.
Видимо форумы, не имея за собой какого-то ресурса, сами по себе не сильно жизнеспособные организмы.
Может, трекер замутить? Это всегда будет востребовано
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 25-09-2014 18:18:

Panzerkater Ну, это уже вне моих возможностей.

Да это я скорее ко всем обращался, чтобы пользователи высказывались...
например из раздела GPL: Чемпионаты и онлайновые гонки
От туда, как минимум, один камрад жертвовал на хостинг

Может, трекер замутить? Это всегда будет востребовано

за трекером тоже нужен уход... новые релизы, новости и всё прочее...
Меня еле на полумёртвый форум хватает, что уж говорить про трекер



Panzerkater 25-09-2014 18:46:

William Wolos
Меня еле на полумёртвый форум хватает, что уж говорить про трекер
Тогда ничего, кроме полумёртвого форума, и не получится. Меня, в принципе, и этот вариант устроит, а вот новичков едва ли стоит ждать.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 25-09-2014 19:18:

Panzerkater Ну может что-то и получится, если не я один этим буду заниматься, а хотя бы 2-3-4 человека. Кто-то программит, кто-то занимается наполнением, кто-то связями с общественностью... например, договариваясь о создании официальных разделов форума для перспективных вновь выходящих игр, как было раньше...

Разумеется, одному такое поднять нереально. Этим надо жить, чтобы одному что-то делать.



Alexvn 25-09-2014 20:40:

William Wolos

было бы неплохо, если бы ещё кто-нибудь высказался. Всёж таки месячный абонемент на хостинг повышается вдвое...и через год придётся опять собирать с миру по нитке...

я позволю себе еще немного побыть негативной нэнси и скажу вот что:

с моей точки зрения, удваивать плату за хостинг, исходя из утопической цели "вдруг кто зайдет???", как минимум неразумно. то есть если бы у меня было дофига денег, то конечно, даже не задумался бы об этом - ну давайте удвоим. однако денег немного, они как бы чужие, и сейчас есть, на волне энтузиазма, а помогут ли люди через год еще раз - никто наверняка сказать не может.

поэтому для того, чтобы увеличивать выплаты за хостинг, необходима реальная цель, не "давайте откроем регистрацию и посмотрим, что будет", а настоящий, по сути, бизнес план, отвечающий на важные вопросы - зачем мы это делаем, какова наша цель, каким образом мы собираемся привлекать людей, какие шаги мы планируем предпринять, кто конкретно и чем будет заниматься, и т.д., и т.п.

сделать все это по уму - большая работа, требующая серьезных затрат времени нескольких искренне заинтересованных и увлеченных людей. но только так из этого может выйти что то стоящее. иначе ничего не получится, и деньги будут просто выкинуты на ветер.

этот форум умирал годами, и умирал он не по каким то непонятным причинам, а именно из за отсутствия упомянутых мной факторов - в первую очередь из за отсутствия увлеченных людей с идеями, уделявших форуму значительную часть своего времени. в первые годы существования форума такие люди были, и форум процветал. потом их не стало - и мы получили то, что имеем сейчас.



William Wolos 25-09-2014 21:25:

Alexvn я позволю себе еще немного побыть негативной нэнси и скажу вот что:

Так ты для того тут и есть, чтоб нам дельные советы давать и предостерегать от необдуманных авантюр

А в целом, да, как-то так, поэтому и хотел узнать мнения камрадов, кто на что готов и вообще...



Сестра Камрада 25-09-2014 21:51:

William Wolos
Помимо туризма, что ещё, например?
Переработать разделы по кино и литературе.
В каком ключе переработать? Какой подход, на твой взгляд, для этого более приемлем?


Например, тему по айпадам - планшетникам и контенту для них; популярным видам спорта - футбол, хоккей; для женщин - красота и здоровье. Всё что интересует современного человека.
Здесь главное найти неглупого и заинтересованного модератора, которого бы самого по теме обуял зуд творчества - чтобы зажигать случайно заглянувших.

Разделы структурировать, например, для КИНО по жанрам. Вот если найдется модератор любитель аниме - создать раздел для анимешников и т.п.

Можно для начала найти человека с каким-нибудь популярным у широких масс хобби и предложить ему свободу личного творчества по теме в данном форуме.



William Wolos 25-09-2014 22:15:

Panzerkater Хочешь аниме-разделом заведовать? Я помогу чем смогу, если что...



William Wolos 25-09-2014 22:21:

Сестра Камрада примерно понял... осталось за малым, найти увлечённых людей)



Men Ar 26-09-2014 07:33:

Честно - совершенно безразлично. ИМХО нынешнее состояние форума равнозначно склепу, где покоится тело, которое периодически посещается родными и близкими с целью глянуть "как оно там?". И пытаться его обустроить, или оживить...
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...



William Wolos 26-09-2014 08:29:

Men Ar предатель!

Ты главное сам сиди на лавке рядышком покуривай и радуй своим присутствием Нам от одного присутствия королевского ястреба уже теплее



Astrodroid 26-09-2014 09:30:

нынешнее состояние форума равнозначно склепу, где покоится тело
ёпт, тогда надо скорее бальзамировать! чтоб тело не сгнило окончательно!!!!!



Astrodroid 26-09-2014 09:33:

я бы мог заняться разделом прог-рока, джаз-рока и хевиметала, статейки бы искал, рецензии, отзывы о концертах..... но чо-то здоровье подводит. еле по клавишам стукаю. карма на нуле



William Wolos 26-09-2014 09:52:

Astrodroid

Если хочешь можно тебе сконстролить что-то типа блога, будешь там публиковать всякие статейки рецензии отзывы...

И уже это ресурс перелинкуем с соответствующим разделом камрада... по принципу того, как было с 3дфайлс и камрадом

Иначе правда будет несильно много толку от того, что материалы будут появляться только на форуме.
Форум сейчас очень грузный, его крайне сложно продвигать по поисковикам в отличие от лёгкого блога



William Wolos 26-09-2014 09:57:

Ко всем

Если у кого есть желание, можно по тому же принципу сделать любой тематический блог... который перелинкуеми с соответствующим разделом на камраде для привлечения посетителей.

Домен, хостинг и разработка с меня.
У вас будет полный карт бланш.



William Wolos 26-09-2014 14:04:

Astrodroid вот, даже домен под твой блог придумал: *.ru

Что думаешь?



William Wolos 26-09-2014 14:19:

Panzerkater А тебе, если согласишься на аниме-раздел, под блог выделю один из моих любимых доменов на выбор (если ни один не подойдёт, можно вместе что-то другое подобрать):
*.ru
*.ru
*.ru



William Wolos 26-09-2014 14:23:

Если кто вдруг захочет заняться разделом Кино, то для этого блога есть такой домен:

*.tel



Panzerkater 26-09-2014 16:54:

William Wolos
Это же всё ещё и уметь надо. Кстати, ты хоть представляешь, сколько ресурсов по аниме в рунете? С онлайн-просмотром, с обзорами от упоротых, успевающих смотреть все онгоинги и даже с хентаем...
А вот если политоту развести без цензуры - Роскомнадзор за яйки не схватит? Вспомнилось, как Мультик предлагал холокост поотрицать...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 26-09-2014 18:34:

Panzerkater я совершенно не в курсе того: кто на что способен, чем увлекается и чего в итоге желает Ткнул, что называется, пальцем в небо... мало ли, может тебе будет интересно...



Panzerkater 27-09-2014 19:09:

William Wolos
Аниме - оно, конечно, интересно, но какой-то информационный ресурс поддерживать как-то выше возможностей. Никогда ничем подобным не занимался.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 27-09-2014 21:55:

Тут, наверное, для всех стоит уточнить касательно моего предложения выше:

Площадка для ресурса предоставляется вам совершенно безвозмездно, без каких-либо дальнейших обязательств.
Никто ни от кого абсолютно не требует каких-то результатов.
Выйдет из этой затеи что-то - хорошо. Не выйдет - не велика потеря.
Я лишь предлагаю попробовать вам свои силы с полной свободой действий.

Всё когда-то бывает в первый раз. И право не стоит заранее предрекать себе фиаско. Просто попробуйте, а уж дальше будет видно. В конце-концов вас же никто не четвертует если что-то не получится. А вдруг получится и вас затянет?



Artanis 28-09-2014 09:44:

А есть ли какой-то реальный смысл кроме ностальгии в старых разделах?
Вот, например по разделам, который я посещал: Diablo 1,2,3 & Warcraft все настолько устарело, что старые темы представляют разве что исторический интерес



William Wolos 28-09-2014 10:24:

SpiritNeverDie Ну этот и подобные ему игровые разделы было бы логично куда-то в архив переместить для ностальгирующих, ретрогеймеров и пишущих дипломные работы по старым играм



Artanis 28-09-2014 10:36:

Таких разделов как я понимаю сейчас большинство.
Другой вопрос, я полистал немного форумы. Темы старые, но просмотров много.
Может если поставить рекламу это поможет окупить затраты на хостинг?



William Wolos 28-09-2014 10:48:

Скорее всего, большинство просмотров было сделано спам-ботами и поисковыми роботами.
Счётчик просмотров не менялся с давних времён и он не делает разницы между ботами и живыми пользователями (видимо реагирует на простой клик без дополнительной верификации)

Да, в шапке были раньше банеры, но доступ в личный кабинет того сервиса утерян. Да и не думаю что он приносил какой-то доход вообще.

Если и делать какую-то рекламу, то на контексте.
Не исключаю, что какие-то средства на этом можно заработать. Надо попробовать.



JimmyM 28-09-2014 17:05:

Хотел сказать, что полностью согласен с Alexvn-ом. И денег больше не дам

Добавлю, что регистрация на камраде была открыта долго, и само по себе это никакой движухи не создавало. Сейчас вообще, похоже, больше популярны другие форматы общения, привязанные к конкретным ммм... информационным юнитам, нежели формат прежних форумов. И это скорее эволюция, чем временный тренд.
__________________
аськи у меня сейчас нигде нет, но к-мылы доходят



Artanis 29-09-2014 11:35:


Скорее всего, большинство просмотров было сделано спам-ботами и поисковыми роботами.
Счётчик просмотров не менялся с давних времён и он не делает разницы между ботами и живыми пользователями (видимо реагирует на простой клик без дополнительной верификации)

Я думаю, как раз с помощью гугл аналитики это можно выяснить.



Sash2006 30-09-2014 09:00:

1) Спасибо, что напомнили, надо создать тему с реквизитами, дабы все желающие могли поддерживать форум по мере возможностей. Мейби, стоит ее создать одну и висящую прикрепленной во всех разделах (как эту), но таких прав лично у меня нет.
2) По поводу предложения смены тарифного плана: теоретически я не против, но здравый смысл подсказывает, что надо действительно все очень хорошо продумать, чтобы получить результат. Тратить в 2 раза больше за просто так смысла нет.
Во-первых, запилить один "Архив геймерских разделов", куда перенести половину (а то и больше) разделов с главной (например, те, которые молчат 2 и больше лет). Это сделает главную сильно меньше. Причем это, я думаю, следует сделать независимо от решения, менять тарифный план или нет.
Во-вторых, действительно необходимо заводить новые разделы, а при этом еще и модерировать их (ибо, например, политику развести на ровном месте можно где угодно). И это уже сложно. Популяризация Камрада, определенно, запоздала, в интернете действительно огромное количество маленьких и не очень маленьких форумов на все возможные темы.

В общем, я солидарен с AlexVN, надо продумывать нечто наподобие бизнес-плана, чтобы ответить хотя бы самим себе, будет ли из этого выхлоп.
__________________
«Я ухожу, потому что остался один. Кларк, Риндт, Кураж, Макларен, Боннье — все они погибли!» © (Джеки Стюарт, 1974)
Спустя год погиб Грэм Хилл...



William Wolos 30-09-2014 09:23:

Sash2006

1) Верху в шапке теперь есть кнопка "поддержать форум" там все подробно написано

2) Да, архивом надо заняться на досуге. Кстати, кто как видит формирование подобного архива? Какие разделы туда перенести...? а то боюсь сделать только хуже

А на счёт остального, да, нужен хотя бы кто-то пассионарный, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки
Как уже говорили выше, если с форумом в техническом плане ещё можно что-то сделать, то вот пользователям взяться по сути неоткуда.
Нужны инфоресурсы, заведовать (просто заведовать - ни программить, ни вкладываться в хостинг не надо) которыми пока никто желанием не горит
Поэтому, видимо, хостинг пока трогать не будеи и оставим всё как есть.
Может позже, когда появятся люди кто бы хотел создать/вести новые разделы, тогда и подумаем насчёт хостинга.



Artanis 30-09-2014 10:20:

Не уверен, что нужны новые разделы. Пока нет достаточной активности - обсуждать все темы можно и в одном разделе.
Читаю еще несколько старых форумов, на которых я сижу очень давно...
Например: http://blizzard.gg/forum/index.php (это старый Blizzard.ru, пока Blizzard не предъявила требование отдать национальный домен с их торговой маркой).
Обсуждение игр там давно закончено. Вся активность перешла в Курилку, и бывает что там есть даже что почитать...

Кстати, я думаю имеет смысл серьезно подумать насчет рекламы. Возможно, она позволит окупить затраты на хостинг.

Примерные аналитические данные

Примерные данные за день
Посетителей: 181
Просмотров: 725
Доход*: 76 Р

Примерные данные за месяц
Посетителей: 5 435
Просмотров: 21 750
Доход*: 2 284 Р

Примерные данные за год
Посетителей: 66 120
Просмотров: 264 625
Доход*: 27 786 Р

Взято отсюда.



Mips 30-09-2014 16:36:

ребят, о каком повышении тарифного плана может идти речь? посещений с каждым днём становится всё меньше и меньше.
это всё из-за соц.сетей. Многим гораздо удобнее болтать с телефона во всяких контактах и еже с ними.
если бы было какое то приложение для андроида для работы с камрадом, то это еще как то бы подняло посещаемость, а так... сюда заходят только сторожилы.
вот задумайтесь просто для чего сюда может зайти новый посетитель? онлайн друзей нет, новостей никаких нет, украину никто не обсуждает, хентай не показывают, обзоров новых игр нет, анекдотов нет... Зачем ему идти сюда?
он полезен в контакт и еже с ним, там есть всё и никакой цензуры.
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



Panzerkater 30-09-2014 16:46:

Mips
Дайте дроиду волю - хентаем зальёт по уши
А так да, есть только клуб любителей поболтать ни о чём. Собственно, членов клуба именно это и привлекает, я думаю.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



William Wolos 30-09-2014 19:04:

SpiritNeverDie
Да, банеры попробовать стоит. У кого какие идеи есть куда что лучше влепить и какие сейчас площадки есть? Или кроме контекста гугл/яндекса мало что имеет смысл ставить?

Mips как уже говорил, меня к примеру уже достаточно давно подташнивает от соц.сетей, моё присутствие там _только_ по необходимости... или если связаться с кем надо.
И знаю немало людей, разделяющих мою позицию. Видимо старая гвардия...

вот задумайтесь просто для чего сюда может зайти новый посетитель? онлайн друзей нет, новостей никаких нет

поэтому выше и обсуждалось, если есть увлеченные люди какой-то тематикой... то под это дело инфоресурс сделать и перелинковать с камрадом.



Cruel_Crow 30-09-2014 19:23:

Во-первых, я против повышения оплаты в два раза. Это реально дохрена, а польза сомнительна.
Насчёт закрытия отдельных тем от незарегестрированных пользователей - тут нужно смотреть статистику. Сферически в вакууме, я за открытость.

На мой взгляд, чтобы привлечь посетителей на форум, он (форум) должен быть привязан к чему-то ещё, к какому-то сайту. Ну, как было раньше с 3dfiles.ru.
Разные сайты могут быть привязаны к разным разделам/подразделам/форумам.
Как подобное реализовать, в смысле, откуда взять сайты, которые захотят с нами связываться - ума не приложу.

Далее, для vBulletin просто обязаны быть плагины для регистрации и логина через соцсети. Это очень сильно может облегчить регистрацию для новых пользователей, при этом практически без риска наплыва ботов. Единственное что, vBulletin 2.0.1 древний, почти что как сам Камрад, и его, скорее всего, придётся обновлять до более актуальной версии.



Astrodroid 01-10-2014 05:36:

Дайте дроиду волю - хентаем зальёт по уши
причём не абы каким, а высокого эстетического разливу!!!! (шутко)
это всё из-за соц.сетей
терпеть их не могу *злой и красный*



Panzerkater 01-10-2014 16:15:

Astrodroid
это всё из-за соц.сетей
терпеть их не могу *злой и красный*

Да пусть будут... Главное - самому не вляпаться.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным



Artanis 01-10-2014 16:20:

William Wolos: для начала можно попробовать самое простое - контекстную, тем более камрад есть в яндекс каталоге: это вроде сильно на цену влияет...



William Wolos 01-10-2014 19:41:

SpiritNeverDie на досуге займусь....сейчас что-то совсем запара



Cruel_Crow 09-06-2015 19:11:

Посмотрел на статистику Mail.ru - 268 посетителей в день! Это очень даже немало: вторая страница, 47ое место. И это при том, что форум уже успели недавно похоронить.
Может, не всё ещё потеряно?
__________________
C.R.U.E.L._C.R.O.W.: Cybernetic Robotic Ultimate Exploration Lifeform/Construct Responsible for Observation and Warfare



Mips 10-06-2015 07:47:

рано хороните!
камрад жил, камрад жив, камрад будет жить (с) камрад
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 11-06-2015 07:02:

Cruel_Crow Ну, в своё время уникального контента нагенерили столько, что люди до сих пор сюда заглядывают... не знаю насколько хватит запаса "культурного наследия"... если уж не навсегда, то, надеюсь, на как можно по-дольше

И эта В прошлом году в топик-стартере я не просто так говорил:

Вы только вдумайтесь, Камрад - это один из самых старейших форумов рунета, бэкраунд и наполнение которого может и по сей день дать фору многим молодым и не очень ресурсам. И это учитывая то, что (поправьте меня, если ошибаюсь) немало ценного/памятного было утеряно во время известных событий начала 00-ых. К сожалению, в то время, видимо, мало кого волновала мысль, что та общность людей, которая в то время генерировала основное содержимое форума, являлась уникальным пластом общества и соответственно генерировала его(общества) культурно-исторический слепок.



William Wolos 11-06-2015 07:06:

P.S. Мейл.ру, видимо, выдаёт среднее значение за месяц...
Если брать ежедневную статистику яндекса с гуглом, то в некоторые самые удачные дни показатель уникальных заходов за 24 часа достигает почти 400 единиц..



William Wolos 11-06-2015 07:19:

P.P.S Если бы в конце прошлого года я самовольно за свой счёт не повысил бы тарифный план, то мы бы до сих пор так и сидели и переваривались бы в собственном соку в нашей "консервной банке"

А так, и форум всем доступен(читай почти живёт), и на хостинг копейка регулярно поступает.



Astrodroid 12-06-2015 05:57:

круто



Mips 12-06-2015 08:17:

это всё потому что я уже давно предлагал открыть ананимам не только главную страницу. вот и пошли просмотры
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 12-06-2015 08:37:

Mips это всё потому что я уже давно предлагал открыть ананимам не только главную страницу. вот и пошли просмотры

Позволь спросить, где ты такое предлагал?

Помоему, ты в очередной раз, мягко выражаясь, заговариваешься.
Тебе даже лень было вспомнить/перечитать то, что ты сам же на этой же самой странице и говорил 9 месяцев назад, цитирую:

Mips ребят, о каком повышении тарифного плана может идти речь? посещений с каждым днём становится всё меньше и меньше.
вот задумайтесь просто для чего сюда может зайти новый посетитель? онлайн друзей нет, новостей никаких нет, украину никто не обсуждает, хентай не показывают, обзоров новых игр нет, анекдотов нет... Зачем ему идти сюда?


Вывод из этого всего простой: Мипс, хорош 3,14здить



Artanis 12-06-2015 18:43:

Не трогайте, Мипса. Он играет как умеет



William Wolos 12-06-2015 21:49:

Прости, Мипс, до меня туго доходит, я не сразу понял, что ты пощутил



Mips 13-06-2015 12:50:

William Wolos Да, предлагал, только это было 4 года назад...
я всегда говорю только правду... ну или почти всегда... ну или почти правду.
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 13-06-2015 14:45:

Mips О, видимо, это было не шутка

Твоя ссылка только для зарегистрированных... да и в данной ситуации это не играет абсолютно никакой роли..

Единственное, что тебе осталось сделать, так это определиться с тем, когда ты "прогнал": 4 года назад или 9 месяцев назад



Mips 13-06-2015 17:16:

чё ты такой приставучий то?
я сказал это 4 года назад, ну и что что это был не камрад... говорил же.
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 13-06-2015 19:04:

Mips Скрин вообще ниочём.

Судя по контексту твоей фразы

это всё потому что я уже давно предлагал открыть ананимам не только главную страницу

ты как раз все эти, как минимум, 4 года был ярым адептом открытия форума для чтения всем желающим, при этом он(контекст) создаёт такое впечатление, что ты героически бился с ветреными мельницами, но всё было напрасно и тебя никто не слушал.

Однако, 9 месяцев назад "произошло нечто" и ты вдруг высказал совершенно диаметрально противоположное.

В связи с чем, Мипс, будь душкой и ответь, пожалуйста, на один простой вопрос.
Когда именно ты "прогнал": 4 года назад или 9 месяцев назад?



Mips 14-06-2015 05:06:

а где смайлик со взрывающимся мозгом?

Когда я несу бред, я выношу его горячим, с ягодами и тюленями, которые танцуют самбо с совой, которая пытается заварить полный чайник гречки, но нечего не получается, потому что с таким характером трудно подобрать обои для спальни.
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 14-06-2015 10:40:

Твоему бреду от 9 до 48 месяцев.... подостыл слегка



Mips 14-06-2015 12:28:

...главное, что не иссяк, значит не всё ещё потеряно
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 20-06-2015 18:20:

Что верно, то верно..



multivak 16-08-2015 13:49:

ух ты прикольная тема. имхо чтобы привлечь на форум людей нужно перестать их разгонять. экскрементально блевотный дискурс который щас во флейме отпугнет любого живого человека. если сюда придет некто то лишь в поиске некоей инфы которая тут должна быть как то
1. обсуждение актуальных игор (фол4 миррор эджь пилларс етц)
2. политические срачи
3. эстетствующие меряния разными имхами относительно сакральных абстракций
4. тралление широких масс олигофренов или это одно и тоже с прошлым пунктом
5. про евреев
при наличии всей этой инфы люди появятся из воздуха
что касается игор то есть такой форум олдгеймс.ру они там общаютсч про игры до сих пор представляете? удивительно
__________________
bravery is not a function of firepower



Mips 04-04-2016 05:09:

что вчера происходило с форумом? то ошибка базы данных, обратитесь к админу, то сервер перегружен, зайдите позднее. Или это только у меня так было?
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 04-04-2016 10:38:

Не только у тебя

Тут видишь какое дело, нежданно-негаданно посещения выросли с 300-400 до 500-600 уников в будни и 700-800 в выходные.

Видимо планка в 800 посещений в сутки это и есть наш потолок.

Такое было пару раз на прошлых и позапрошлых выходных, но длилось недолго.
Под "таким" имеется в виду аварийное завершение процессов.
А если аварийно завершается процесс mysql, то нередко крошатся некоторые таблицы, от чего ты видишь ошибку базы данных.

Вчера пришлось отрубать просмотр форума незарегистрированным, чтобы он хоть как-то заработал.

В общем, похоже нам светит переезд в Европу

Ситуация с хостингом на данный момент такая:
Европейский хостер(ovh) предлагает за 7 евро(включая один снэпшот всего сервера) в месяц конфиг, который у текущего российского хостера будет стоить не менее 25-30 евро в пересчёте по текущему курсу, не говоря уже про то, что сейчас отдельно из своего кармана плачу примерно 4 евро за резервное копирование.
То есть, по сути стоимость хостинга останется той же, что и сейчас, только сервак будет ощутимо быстрее.

Для переноса хочу подрядить стороннего админа. Перенос будет стоить ~50 евро.
Хотел поинтересоваться: никто не будет против, если я воспользуюсь средствами на PayPal счёте, чтобы погасить часть расходов по переносу форума?



William Wolos 09-04-2016 19:20:

Камрады, спешу обрадовать! Мы переехали на новый сервер

Как и говорил ранее, стоимость сервера осталась примерно на том же уровне.

Конфигурация нового сервера:
- KVM виртуализация
- Процессор 2,4Ггц
- 2Гб оперативной памяти
- Дисковое пространство на основе SSD

В связи с чем у меня есть все основания полагать, что возникшая в последнее время проблема с недоступностью форума решена на достаточно долгий срок.

Ура товарищи!



Mips 09-04-2016 21:26:

малой кровью обошлись, всего лишь за один день потерялись месаги. ура-ура!
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



William Wolos 09-04-2016 21:43:

Пока ещё ДНС не везде обновились и некоторые камрады и анонимные пользователи в количестве около 100 единиц по прежнему на старом сервере тусят.. так что ещё не вечер



Архимаг 24-08-2016 15:55:

Приветствую.
Я могу открыть темы по музывальным устройствам и по видеоклипам.

Могу открыть темы по компьютерам и части истории развития компьютеров

Могу открыть темы по съемке любительских фильмов.
Тут есть нюанс - таких тем я находил несколько на разных форумах, но почему-то на каждом один-два человека и раз в месяц заходят... поэтому для таких тем нужна некоторая реклама в поисковике, чтобы народ, снимающий любительские фильмы, подтянулся.
Я пока только один снял... но есть обширные планы
__________________
Величие империи - великий император и умный Имперский Архимаг



Shadowspan 26-08-2016 21:48:

Если тема не коммерческая, то в ней не должно быть конкуренции и теоретически можно недорого рекламировать контекстной рекламой.
В яндексе от 30 копеек за переход, в гугле наскок помню было 10, но потом стало вообще от 1 или 2 копеек.
__________________
Tu requiem eam operatur



Архимаг 27-08-2016 09:15:

multivak
2. политические срачи
3. эстетствующие меряния разными имхами относительно сакральных абстракций

ИМХО, это лишнее.
И этого и так навалом вокруг.
Скорее, какие-то творческие моменты.
Shadowspan
Когда Яндекс-директ только что появился, я им пару раз попользовался.
Результат был, но очень близок к нулю: без директа на мой сайт заходило около 10 человек в день, после двух месяцев рекламы - около 12 человек в день. Разница на грани статистической погрешности.

Плюс сейчас там рекламироваться дорого, я как-то, когда унес сайт на новый адрес, попытался что-то заказать - сразу прилетел счет порядка 10 тыс рублей. А такие суммы (в месяц каждый месяц) мне не по карману.
__________________
Величие империи - великий император и умный Имперский Архимаг



Архимаг 27-08-2016 09:20:

А когда я завел небольшой форум и попытался заказать рекламу, не помню где. то ли в яндексе, то ли в рамблере, спустя неделю проверки мне пришел ответ - в заказе отказано из-за каких-то прав (нарушения)
Ну собственно... хотя некоторые темы закрыты для нерегистрированных пользователей (или проверяющие умеют заходить в закрытые темы без разрешения?), в принципе можно сообразить, что именно находится там в закрытый темах - если форум посвящен искусству - "обсуждение и поиск музыки, кино и книг" - так звучит заглавие - от в ответ на поиск в закрытых темах естественно лежат ответы... а именно где это все найти и ссылки скачать без денег или требований написать телефон, просто скачать книгу или мр3 по клику.
__________________
Величие империи - великий император и умный Имперский Архимаг



Shadowspan 27-08-2016 09:32:

Архимаг Все относительно.
В банке работал, там до меня сливали со свистом 700 тысяч в месяц, когда я занялся сократилось до 80-100 где-то.

Сейчас веду кампании для двух знакомых по сложной тематике. У одного 40-50 переходов в день по 2 рубля, но там тема высококонкурентная. Планирую довести до 200-300 в день. У другого тема специфическая, 5-10 переходов в день, зато по 30-35 копеек.
__________________
Tu requiem eam operatur



Shadowspan 27-08-2016 09:38:

del
__________________
Tu requiem eam operatur



William Wolos 07-08-2018 14:26:

Архимаг
Приветствую.
Я могу открыть темы по музывальным устройствам и по видеоклипам.

Могу открыть темы по компьютерам и части истории развития компьютеров

Могу открыть темы по съемке любительских фильмов.



Собственно никто и не против
И разрешения спрашивать под это дело совсем необязательно : если есть желание, бери, да делай - соответствующие разделы уже существуют.
Разрешено всё, что не запрещено (см правила форума)

P.S. если чего, пиши, поможем чем сможем..



CEMb 08-08-2018 04:37:

William Wolos
Что-то, боюсь, Архимаг уже покинул форум и нас не слышит



Mips 08-08-2018 20:45:

ага, Последнее сообщение: 25-10-2016 11:19
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



Men Ar 14-08-2018 13:50:

William Wolos Некропостер!
__________________
В этом городе должен быть кто-то живой...



William Wolos 14-08-2018 14:00:

Men Ar Так, дяденька Мы тут уже обустроились, тут к чему не притронься - станешь расхитителем гробниц да саркофагиков



CEMb 15-08-2018 02:13:

нужные ещё мумии
а ещё лабиринты и ловушки



Mips 16-08-2018 16:38:

а сундучки? из-за сокровищ же всё затевалось
__________________
Если у Вас ничего не получается, прочитайте инструкцию - обычно помогает



CEMb 17-08-2018 02:24:

да, и артефактики

ну и порталы в другой мир, для кастомизации


Текущее время: 19:58

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.